創(chuàng)意人身懷絕技是種怎樣的體驗(yàn)？

來源：KARMA（微信號(hào)：karmaisme）
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關(guān)于大魚海棠，你可能沒看過，但不會(huì)沒聽過。難產(chǎn)12年情懷也好坑也好，追根溯源離不開#國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫#的標(biāo)簽。在此 ，我們找來了 KARMA 的國(guó)產(chǎn)海龜動(dòng)畫師，聊聊做動(dòng)畫 ——

到底，是什么鬼。怎么，就這么難。

本期黑手 / 李唐

與泰國(guó)導(dǎo)演合作的動(dòng)畫短片《 Precious 》，根據(jù)真實(shí)人物故事改編

作為 85 后代表青年，李唐是個(gè)大人又像個(gè)孩子。2011 年從沈陽(yáng)飛到美國(guó)，期間遇到了如今已是太太的動(dòng)畫師。兩人從東海岸搬家到西海岸，然后再輾轉(zhuǎn)到上海。這一路，他們花了五年時(shí)間。

工作在變，但動(dòng)畫師的身份不曾變。

而獨(dú)立動(dòng)畫，逐漸成了李唐創(chuàng)作道路上的執(zhí)念。

動(dòng)畫短片《 DEMONSTRIKE 》海報(bào)

采訪部分

小時(shí)候就喜歡動(dòng)畫嗎？

小時(shí)候先是喜歡畫畫。上小學(xué)、初中，課堂上老愛在教科書上畫，結(jié)果經(jīng)常被老師叫家長(zhǎng)。我們這一代其實(shí)看了很多國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫，受影響也蠻大的，什么黑貓警長(zhǎng)、圣斗士星矢，覺得很酷。

那后來是什么機(jī)緣巧合讓你選擇讀動(dòng)畫且把它當(dāng)做職業(yè)？

其實(shí)我當(dāng)時(shí)的第一志愿是雕塑，沒考上，然后就讀了動(dòng)畫。讀了之后發(fā)現(xiàn)，能把自己看過的漫畫做出來，有種特別牛的感覺。隨著接觸事物的改變，后來就開始喜歡藝術(shù)性強(qiáng)一點(diǎn)的東西，于是逐漸做上了獨(dú)立動(dòng)畫。

不過我一直無法定位自己的職業(yè)，或許是國(guó)內(nèi)環(huán)境使然？

非要說的話，現(xiàn)在可能就是設(shè)計(jì)師吧。做動(dòng)畫，完全是出于喜歡。

期間受誰(shuí)的影響最大？

精神上來講，受蒂姆·伯頓的影響蠻大的。他能很好地將實(shí)驗(yàn)的東西過渡到商業(yè)。

但在大學(xué)期間，受周圍同學(xué)影響最大。當(dāng)時(shí)認(rèn)識(shí)了很多學(xué)純藝的朋友，想法上產(chǎn)生了很大的改觀。所以之后更喜歡小眾的偏藝術(shù)性的動(dòng)畫。

蒂姆伯頓 《僵尸新娘》

蒂姆伯頓《愛麗絲漫游仙境》

風(fēng)格上呢？

現(xiàn)在更偏重做自己親生經(jīng)歷的東西。很多風(fēng)格都是受經(jīng)歷影響的，像蒂姆·伯頓的古靈精怪，我本身沒有那樣的童年經(jīng)歷，硬要模仿也模仿不來。風(fēng)格這東西，還是要順著自己的心走吧。

為什么選擇去美國(guó)？

因?yàn)樯洗髮W(xué)的時(shí)候看了很多東西，幾乎都是國(guó)外的。當(dāng)時(shí)就覺得，別人做得那么好，我不如去人家那兒學(xué)一學(xué)。畢竟國(guó)內(nèi)的教材也是用的國(guó)外的嘛。選擇美國(guó)的話，是覺得那里能把動(dòng)畫和商業(yè)結(jié)合得很好，拿姜文的話來說就是“站著就把錢賺了”。很厲害。

在美國(guó)求學(xué)期間最讓你印象深刻的一件事是什么？

美國(guó)的教學(xué)和產(chǎn)業(yè)結(jié)合得特別好。像我所在的學(xué)校，不定期會(huì)請(qǐng)一些響當(dāng)當(dāng)?shù)拇蠊镜娜藖碜鲌?bào)告。記得有一次是迪士尼首席畫師格蘭·基恩帶著自己的新作《雙人舞》過來，讓我印象很深刻的就是他們做東西，用心，特別用心。不知道你看美國(guó)動(dòng)畫時(shí)是什么感受，總之給我的感覺就是很美好、善良，哪怕一個(gè)動(dòng)作，都做得特別美。你能看到他是發(fā)自內(nèi)心地想去描繪這個(gè)人。

從動(dòng)畫人物就能感受到幕后人員的生命力。

是的，他們的精力很充沛，也很愿意去和你講故事。很多人說動(dòng)畫師就像精神病一樣，因?yàn)樗跂|西畫出來之前，得自己先去把那個(gè)動(dòng)作演出來。所以你在國(guó)外可以看到每個(gè)動(dòng)畫師桌前都有一面鏡子。因?yàn)槟阕约憾紱]法演的動(dòng)作，畫出來一定很怪。

為什么都說美國(guó)人活潑呢，當(dāng)格蘭·基恩站在臺(tái)上的時(shí)候，你看到他在那里手舞足蹈，你會(huì)發(fā)現(xiàn)做動(dòng)畫的這幫人，真的是小孩子性格。

在美國(guó)做動(dòng)畫的環(huán)境和中國(guó)相比肯定很不一樣。

對(duì)。在美國(guó)，動(dòng)畫是很成熟的產(chǎn)業(yè)，大學(xué)課程和產(chǎn)業(yè)結(jié)合得特別好。但國(guó)內(nèi)本身是沒有動(dòng)畫產(chǎn)業(yè)的，這一塊也發(fā)展得不大成熟。像你所能看到的《大圣歸來》，其實(shí)上映的過程十分坎坷。當(dāng)時(shí)這部片的導(dǎo)演找了很多家公司聯(lián)合制作，業(yè)內(nèi)聯(lián)系了不少人幫著宣傳不說，還做黃了幾家公司。

對(duì)于褒貶不一的《大魚海棠》，你怎么看？

這部動(dòng)畫好的地方在于，技術(shù)、制作方面都堪稱精良。包括構(gòu)思、它想表達(dá)的主題，它所融入的傳統(tǒng)文化，都很棒。（主題這方面，有人會(huì)覺得很幼稚，但也有人認(rèn)為，人家導(dǎo)演就堅(jiān)信這樣單純的愛情，怎么了？所以你不能用一個(gè)普遍的思維去理解它合理或是不合理。）

其次，這確實(shí)是一部用心制作的動(dòng)畫。在中國(guó)，一個(gè)導(dǎo)演能從概念提出，再到最終把動(dòng)畫搬上銀幕，本身就是件很不容易的事情。此外，通過眾籌這種方式集結(jié)如此多人的努力，也算是為中國(guó)動(dòng)畫做了很大的貢獻(xiàn)。

很多人拿它和《大圣歸來》作比較。

大圣制作用了八年時(shí)間。但它成功的主要原因在于它本身是一個(gè)很成熟的IP和故事，只需要加入一些商業(yè)化的運(yùn)作，再設(shè)置一些好萊塢模式的劇情，就能講好一個(gè)故事。

而大魚雖然也是按照商業(yè)片的套路來做，可是結(jié)合了太多導(dǎo)演自己心里想表達(dá)的東西。他想用一個(gè)很龐大的世界觀去構(gòu)建一個(gè)理想國(guó)。從這一方面來講，動(dòng)畫講故事的能力就弱了很多。這是硬傷。

除此之外，還有什么你覺得不夠好的地方？

好的地方也是它沒做好的地方。導(dǎo)演選擇的這些傳統(tǒng)文化元素都很好，山海經(jīng)啊、莊子，但又因?yàn)樗械脑囟继^臉譜化，一閃而過，以至于觀眾記不住這些復(fù)雜的人物。此外，動(dòng)畫花了太多心思去渲染場(chǎng)景，畫面太美，但在臺(tái)詞、配音上，總讓人分分鐘出戲。

唯一的亮點(diǎn)就在于金士杰配音的靈媒，那讓我覺得能從聲音聽出人物鮮活的性格。如果所有角色都能達(dá)到這個(gè)程度，應(yīng)該會(huì)非常好。

那在你看來，這部動(dòng)畫在應(yīng)該做哪些嘗試去改進(jìn)這個(gè)故事呢？

先縮短、再擴(kuò)充。與其讓太多角色匆匆掠過，不如先把三個(gè)主角的最基本的故事線講清楚（就像故事中沒有情感的遞進(jìn)過程，會(huì)讓人看得很尷尬）。然后再慢慢把其他的支線填上去。我覺得這樣會(huì)好很多。

到目前為止，你覺得最讓你滿意的作品是哪一個(gè)？

最滿意的還沒有出來，哈哈。如果要選一個(gè)的話，應(yīng)該是《 Prosopon 》吧。首先是因?yàn)槲液芟矚g這個(gè)故事，再來，三維動(dòng)畫一般喜歡表現(xiàn)比較輕松的東西，而用三維來表現(xiàn)深刻的意趣，我目之所及的，其實(shí)比較少。然后從制作細(xì)節(jié)上講，這部作品花的功夫也蠻大的，大概做了小半年吧。

《 Prosopon 》

不過遺憾的是，我們做出來的東西和最初想表達(dá)的東西還是有一定差距。

這部動(dòng)畫當(dāng)時(shí)是怎么構(gòu)思的？

這是和一個(gè)希臘導(dǎo)演合作的作品。背景發(fā)生在希臘的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，當(dāng)時(shí)全國(guó)出現(xiàn)了很多人抗議、游行。那這部片子其實(shí)就誕生在這樣的真實(shí)背景下。像故事里的警察、老人，身處在高壓的環(huán)境之下，一個(gè)是惶恐、一個(gè)是精神出現(xiàn)了一些錯(cuò)亂，但讓充滿希望的地方就在于，當(dāng)脫下面具，大家依舊存有善良且美好。

“ Prosopon  ”是希臘語(yǔ)，面孔的意思。

我發(fā)現(xiàn)你的一些作品里前面部分看著會(huì)比較壓抑，其實(shí)到了最后會(huì)有陽(yáng)光的地方。

嗯是的，我喜歡在動(dòng)畫里講述一個(gè)故事。但我這人比較矛盾，有點(diǎn)雙重性格吧 ~ 一面很安靜，喜歡做一些深刻的東西；另一面又很逗，怎么說，比較樂觀。

《 Untitlte 》一部在膠片上手工刻錄的動(dòng)畫

膠片刻的？

對(duì)，用刀在電影膠片上一刀刀地刻上去，然后再轉(zhuǎn)成數(shù)碼格式。其實(shí)，這算是一部實(shí)驗(yàn)動(dòng)畫，但這種具體的形式又叫直接動(dòng)畫。顧名思義，就是不借助其他媒介，直接用膠片做成動(dòng)畫。

在我看來，實(shí)驗(yàn)性是商業(yè)作品創(chuàng)意的源泉。

但是挺難的，因?yàn)槭紫饶阋?On Brief，然后再考慮實(shí)驗(yàn)性。

對(duì)。但像國(guó)外很多優(yōu)秀的商業(yè)作品，其實(shí)追根溯源的話，它的靈感都是來自于很實(shí)驗(yàn)性的東西。只不過它找到了一個(gè)很好的方式去和商業(yè)結(jié)合起來。比如說定格動(dòng)畫、或者是抽象圖形的表現(xiàn)。

可是國(guó)內(nèi)就很麻煩呀，會(huì)有甲方看了說，你這做的什么東西呀，看不懂。

那你最近有想嘗試新的實(shí)驗(yàn)方式嗎？

比起從實(shí)驗(yàn)的表現(xiàn)形式上來創(chuàng)新，或許我更想做一個(gè)會(huì)講故事的人。

中國(guó)太多動(dòng)畫、廣告都在技術(shù)、視覺上投入了大量精力，但這些都是浮于表面的東西。我覺得好的故事，才是真正打動(dòng)人的地方，才能讓人印象深刻。

山村浩二 & 李唐

大學(xué)同學(xué)現(xiàn)在大都在干嘛？

很少做動(dòng)畫的了。你一年到頭能看到幾部國(guó)內(nèi)的院線動(dòng)畫？而獨(dú)立動(dòng)畫人大部分都是靠自己投資自己。在這種大環(huán)境下，好多人都跑去做游戲了。

《 Scientist & Lucky Man 》截圖

感覺做動(dòng)畫快變成一種情懷了。 

對(duì)啊，于我確實(shí)是這樣。但沒辦法。也盼望著能像美國(guó)那樣，做一些全球都賣座的三維動(dòng)畫，或者是給獨(dú)立片讓出一些商業(yè)氛圍。不過，可能還真是時(shí)候未到吧。

你覺得來 KARMA 做廣告之后，最大的感慨或收獲是什么？

我喜歡廣告的原因在于它周期短，它的創(chuàng)意能在瞬間爆發(fā)出來，讓我感覺很刺激。而因?yàn)?KARMA 給個(gè)人的發(fā)揮空間很大，能鼓勵(lì)我不斷去創(chuàng)新，去推翻過時(shí)的東西，這一點(diǎn)讓我覺得很棒。

KARMA x 李唐  上海灘陸玖運(yùn)動(dòng) 

我一直認(rèn)為，一個(gè)好的平臺(tái)和一個(gè)優(yōu)秀的創(chuàng)作者最奇妙的地方在于能夠形成一種良性的互補(bǔ)關(guān)系，那就你而言，你希望通過在 KARMA 的工作，實(shí)現(xiàn)哪些個(gè)人的目標(biāo)？ 

因?yàn)槲冶旧硎窍矚g能通過各種手段來嘗試做不一樣的動(dòng)畫，所以還是想用一個(gè)個(gè)的案例，來將一些實(shí)驗(yàn)性的想法投入到商業(yè)里來，看看能否得到認(rèn)可吧。如果能在 KARMA 實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，應(yīng)該挺酷的~

從一個(gè)獨(dú)立動(dòng)畫人的角度來看（我姑且這么稱呼），你希望做出怎樣的動(dòng)畫廣告？

我希望動(dòng)畫廣告的效果能達(dá)到像真人一樣，一樣能去打動(dòng)觀眾。讓人看了想要流淚，能起雞皮疙瘩。

實(shí)驗(yàn)性和故事性二者之間，矛盾嗎？

其實(shí)并不矛盾。實(shí)驗(yàn)性是一個(gè)很大的東西，可能是表現(xiàn)形式上，也可能是講述故事的方法上。但講故事本身很小。

matt painting from 《Lune》

那在你看來，一個(gè)好的動(dòng)畫師應(yīng)該是怎樣的？

會(huì)講故事。

一個(gè)動(dòng)作，哪怕幾秒鐘的動(dòng)畫，它也有情節(jié)起伏。你看一個(gè)人跑步，他為什么用那樣的姿勢(shì)，而根據(jù)他的姿勢(shì)，你大致就可以猜測(cè)他是怎樣的一種性格。

有什么野心嗎？

沒什么野心。可以的話，做支動(dòng)畫廣告來得個(gè)昂西動(dòng)畫獎(jiǎng)吧~（笑）

聊及下一部獨(dú)立作品
李唐說 想畫童年

作為一個(gè)八五后
多少有點(diǎn)懷舊

以前的人沒這么冷
天氣也沒這么熱
在冰雪天里跑著跑著
人就長(zhǎng)大了

“畫面是灰和白
很孤獨(dú)

 但是很快樂”

“爭(zhēng)取在孩子出生前把它做出來”

說罷，我倆都笑了

- END - 

動(dòng)畫師 李唐

Ins / leebkong
Vimeo / vimeo.com/user17492601
Behance / www.behance.net/TangLi1985