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4月12日，馬云在阿里巴巴內(nèi)部交流會(huì)上談996，內(nèi)容如下：

這是一個(gè)有爭(zhēng)論的話題，但我們要表達(dá)自己真實(shí)的想法。

昨晚在阿里內(nèi)部交流活動(dòng)上，馬老師與阿里的同學(xué)交流了996這個(gè)話題，談到了阿里的年輕人如何成長(zhǎng)、如何實(shí)現(xiàn)理想、如何通過(guò)公益為社會(huì)做出更多貢獻(xiàn)……

馬老師的想法，我們公司的年輕人也在討論，我們覺(jué)得這對(duì)大家有借鑒意義，所以也在這里與大家分享。 

以下為4月11日馬老師在阿里巴巴內(nèi)部交流活動(dòng)上的分享：

關(guān)于996，現(xiàn)在這是國(guó)內(nèi)的一個(gè)很熱門的話題，很多企業(yè)都有這個(gè)問(wèn)題。我個(gè)人認(rèn)為，能做996是一種巨大的福氣，很多公司、很多人想996都沒(méi)有機(jī)會(huì)。如果你年輕的時(shí)候不996，你什么時(shí)候可以996？你一輩子沒(méi)有996，你覺(jué)得你就很驕傲了？這個(gè)世界上，我們每一個(gè)人都希望成功，都希望美好生活，都希望被尊重，我請(qǐng)問(wèn)大家，你不付出超越別人的努力和時(shí)間，你怎么能夠?qū)崿F(xiàn)你想要的成功？ 

我不要說(shuō)996，到今天為止，我肯定是12x12以上。這世界上996的人很多，每天工作12小事、13小時(shí)的人很多，比我們辛苦、比我們努力、比我們聰明的人很多，并不是所有做996的人都有這個(gè)機(jī)會(huì)真正做一些有價(jià)值、有意義并且還能夠有成就感的事。

所以今天中國(guó)BAT這些公司能夠996，我認(rèn)為是我們這些人修來(lái)的福報(bào)。你去想一下沒(méi)有工作的人，你去想一下公司明天可能要關(guān)門的人，你去想想下一個(gè)季度公司的Revenue在哪里都還不知道的人，你去想想你做了很多努力的程序根本沒(méi)有人用的人……跟他們比，直到今天，我依然這么覺(jué)得，我很幸運(yùn)，我沒(méi)有后悔12x12，我從沒(méi)有改變過(guò)自己這一點(diǎn)。

現(xiàn)在很多照片講當(dāng)年馬云站邊位，現(xiàn)在變C位。我在大學(xué)已經(jīng)是學(xué)生會(huì)主席和杭州市學(xué)聯(lián)主席。你們?nèi)タ茨切┱掌以谀莻€(gè)角落位置的時(shí)候，人都是我?guī)С鋈サ模沂撬麄兊拇箢^目。我為什么是大頭目？因?yàn)槲腋冻龅臅r(shí)間比他們多。我除了上課考試以外，做學(xué)生會(huì)工作花的時(shí)間比任何人都多，去學(xué)會(huì)怎么服務(wù)別人，學(xué)會(huì)怎么樣去建立同學(xué)之間的關(guān)系，讓同學(xué)們能夠在學(xué)校里面做得好一點(diǎn)。只有你付出巨大的代價(jià)，有一天才有可能有回報(bào)，你不付代價(jià)，你是不可能有回報(bào)的。

再一個(gè)，阿里巴巴是一家什么樣的公司？阿里巴巴“讓天下沒(méi)有難做的生意”，這是我們的使命，我們公司很辛苦，我們沒(méi)有騙過(guò)大家，我們沒(méi)有跟大家講過(guò)公司很舒服。你以為“讓天下沒(méi)有難做的生意”是忽悠你們？我們是真這么干的。

今天我們擁有這么多資源，我們帶著巨大的使命，希望在未來(lái)能夠讓天下沒(méi)有難做的生意，你不付出可以嗎？不可以。所以我們說(shuō)，加入阿里，你要做好準(zhǔn)備一天12個(gè)小時(shí)，否則你來(lái)阿里干什么？我們不缺8小時(shí)上班很舒服的人。今天我們要招一些8小時(shí)上班，每天坐在一個(gè)好的辦公室，條件很好，食堂也不錯(cuò)，出去榮譽(yù)感也不錯(cuò)，這樣的人滿大街能找到。 

但是我們需要的是什么？我們問(wèn)你來(lái)這個(gè)公司到底想做什么？是改變自己、幫助別人、實(shí)現(xiàn)使命。 

阿里早年也加班，但是我們加什么班？加學(xué)習(xí)的班，我們8小時(shí)工作以后，最主要晚上是復(fù)盤、學(xué)習(xí)。我們今天做錯(cuò)了什么、什么事情應(yīng)該修復(fù)，我們應(yīng)該互相怎么學(xué)習(xí)。我們8小時(shí)以外的兩個(gè)小時(shí)、三個(gè)小時(shí)是學(xué)習(xí)、提升，而不是去加班。

我希望阿里人熱愛(ài)你做的工作，如果你不熱愛(ài)，哪怕8個(gè)小時(shí)你都嫌很長(zhǎng)，如果你熱愛(ài)，其實(shí)12個(gè)小時(shí)不算太長(zhǎng)。

如果你8個(gè)小時(shí)工作都不快樂(lè)，你做的這個(gè)事情就沒(méi)有意義，你也不舒服。你干嗎呢，8小時(shí)不知道干嘛，沒(méi)有意義，所以即使你不996，你也不知道干嘛。

這就是生活，你選擇了一個(gè)中國(guó)今天排名第一的公司，第一是要付出代價(jià)的。中國(guó)最少有五千萬(wàn)家企業(yè)，你不選其他的，選擇了這家公司，這個(gè)當(dāng)然不一樣了。我昨天回到家1點(diǎn)鐘了。為什么？我自己選擇的路，沒(méi)有什么抱怨，不抱怨，這是我的選擇。大家來(lái)了阿里，既然選擇了，與其讓自己痛苦，不如你的996做得更舒服一點(diǎn)，你工作十年，可以抵人家工作二十年，就這么回事。 

加入阿里巴巴，我們到底給人家?guī)サ氖鞘裁矗貓?bào)是什么？這是我這段時(shí)間想得最多的。

我認(rèn)為到阿里來(lái)不是為了高工資，不是因?yàn)橛泄善保皇且驗(yàn)槲覀冇泻芎玫墓ぷ鳝h(huán)境，不是因?yàn)槟杲K獎(jiǎng)，不是因?yàn)檫@些東西。這些很重要，我們都是上有老、下有小，都有老婆孩子，我們必須照顧他們。如果你這個(gè)家都不能照顧好，不能給他們美好的生活、良好的教育，照顧父母的身體健康，那就是錯(cuò)誤的生活。但是我最希望考慮的，是你在阿里待十年，我們?cè)趺礃影涯阕兂梢粋€(gè)不同的人。

一年內(nèi)發(fā)生變化，三年內(nèi)發(fā)生變化，你回去，你爸媽發(fā)現(xiàn)這個(gè)孩子變了，你老婆發(fā)現(xiàn)我老公怎么變得有理想了、變得有想法了、變得開(kāi)始專注工作了，你的孩子覺(jué)得爸爸媽媽跟人家就是不一樣。這是我們所希望的阿里人個(gè)人的成長(zhǎng)，這個(gè)成長(zhǎng)不是職位做得多大，而是你對(duì)問(wèn)題的看法，你遇上困難的態(tài)度，你對(duì)人生的態(tài)度。 

所有加入阿里的人，三年以后就不一樣，五年以后就不一樣。十年以后的阿里人，去任何地方，我們都放心。我們肯定要練出這個(gè)本事，但是這十年你要練出來(lái)，那就是要付出超越常人的代價(jià)。否則你來(lái)干什么？我把這些也說(shuō)得很透，有點(diǎn)難聽(tīng)，但是就這么一個(gè)道理。我們不忽悠大家，哎呀來(lái)吧，條件很好，我們現(xiàn)在不需要忽悠，以前也沒(méi)有忽悠，今天根本不需要忽悠了。

我今天這么覺(jué)得，阿里巴巴做了不起的事情。我們做的事情，能夠?qū)ι鐣?huì)有真正的價(jià)值，讓老百姓買到更好的東西，享受美好的生活。 

商業(yè)是最大的公益，創(chuàng)造就業(yè)、創(chuàng)造稅收，沒(méi)有商業(yè)的稅收，沒(méi)有經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，哪來(lái)的高鐵、哪來(lái)的高速公路？我們?yōu)樯鐣?huì)的進(jìn)步做了貢獻(xiàn)，我們讓阿里的每個(gè)人成長(zhǎng)，我們創(chuàng)造了無(wú)數(shù)的就業(yè)。

阿里有福報(bào)，我們這些人解決了自己的溫飽，有自己很好的收入，自己的公司不用太擔(dān)心盈利，我們還可以為別人去干點(diǎn)事，這是很大的福氣。 

其實(shí)公益是幫自己，慈善可能是幫別人為主。我自己確實(shí)深以為傲，我們今天很多阿里巴巴的人，只是很多人沒(méi)有公開(kāi)，他們都有做很多的公益，我也特別希望所有的阿里人，你要么參加整個(gè)阿里巴巴集團(tuán)內(nèi)部無(wú)數(shù)的公益組織，要么參加阿里巴巴的公益基金會(huì)。 

很多人只是想給爸爸媽媽買一個(gè)車、買個(gè)房，這很重要，但是我想你們應(yīng)該有這個(gè)理想，在阿里的工作10年、15年，有一天可以建立一個(gè)自己的公益基金，可以做一些愿意做的事情，能夠幫助你的孩子更有福報(bào)，幫助你自己有福報(bào)，不是一件很好的事情嗎？這就需要996。

4月14日，馬云再談996，回答：理性討論比結(jié)論更重要

前幾天我在公司內(nèi)部關(guān)于“996”的觀點(diǎn)，引起熱議，批評(píng)聲也是源源不斷，和我預(yù)期的一樣。有人奉勸我不要卷入這樣的“不正確”話題，不討人喜歡，主動(dòng)招罵，還展示了“資本家的獠牙面目”……是在自毀“形象”。

我看了很多網(wǎng)友的回應(yīng)，特別是罵帖，很多人很失望是因?yàn)閺奈易炖镎f(shuō)出這些“不正確”的話。我很理解這些看法，其實(shí)我完全可以說(shuō)一些“正確的話”。但今天的社會(huì)不缺正確的話，我們?nèi)钡氖菍?shí)話、真話、讓人思考的話。面對(duì)年輕人就是面對(duì)未來(lái)，面對(duì)未來(lái)我們不能視而不見(jiàn)。

這事有這么大的爭(zhēng)議，我更加覺(jué)得有好好討論一下的必要，理性社會(huì)的標(biāo)志就是客觀理性的討論比結(jié)論更為重要……我們要聽(tīng)得進(jìn)“不中聽(tīng)”的話，更要有人敢于說(shuō)“不中聽(tīng)”的實(shí)話。我從來(lái)不怕被罵，所以關(guān)于這事我還是要再多啰嗦幾句。

關(guān)于“996對(duì)不對(duì)”，法律自有規(guī)定擺在那里，這個(gè)問(wèn)題并不是關(guān)鍵，關(guān)鍵是我們認(rèn)真思考過(guò)自己的選擇了沒(méi)有，我們?nèi)松囊饬x和奮斗的方向在哪里，思考清楚了，就不會(huì)糾結(jié)，懊悔……找到喜歡的事，不存在996這個(gè)問(wèn)題；如果不喜歡不熱愛(ài)，上班每分鐘都是折磨。找工作如同找對(duì)象，真正的愛(ài)情你不會(huì)覺(jué)得時(shí)間長(zhǎng)，但不合適的婚姻是度日如年。

沒(méi)有人喜歡在一個(gè)強(qiáng)制996的企業(yè)里工作，既不人道，也不健康，更難以持久，而且員工、家人、法律都不允許。長(zhǎng)期那樣，即使你付再多工資，員工也會(huì)跑光。想讓員工通過(guò)996而獲利的公司是愚蠢的，也不可能成功的。我想員工會(huì)自然選擇離開(kāi)那些毫無(wú)前途、希望，瞎折騰員工的996公司的，因?yàn)橹袊?guó)可以選擇的企業(yè)有幾千萬(wàn)家。

但是這世界確實(shí)有很多996，甚至007的人。不僅僅是企業(yè)家，大部分成功或有追求的藝術(shù)家、科學(xué)家、運(yùn)動(dòng)員、官員、政治家基本上都是996以上的。不是因?yàn)樗麄冇谐５囊懔?，而是因?yàn)樗麄兂瑦?ài)自己選擇的事業(yè)，他們?yōu)榇烁冻龀５膴^斗和努力，才獲得了常人沒(méi)有的“成功”。重要的是，當(dāng)一個(gè)人找到了自己熱愛(ài)的事情，何止是996？吃飯睡覺(jué)都在思考、琢磨。他們?yōu)槭裁床蝗ジ牲c(diǎn)別的更輕松的？不是因?yàn)闆](méi)得選，而是愿意干這個(gè)，這事的意義超越了金錢利益，干別的再輕松都不樂(lè)意，干這個(gè)再苦再累都感覺(jué)快樂(lè)。這樣的人其實(shí)不少，也正因?yàn)橛羞@樣一群人的996，997，才讓上世紀(jì)我們有了“兩彈一星”，才讓我們的國(guó)家在過(guò)去短短的四十年取得了舉世矚目的成就，才會(huì)有“神五”“神六”，才讓我們對(duì)未來(lái)有了信心。

每個(gè)人都有自己的“快樂(lè)點(diǎn)”，把奮斗者全看成是為了欲望，利益和財(cái)富名譽(yù)追求的人，那是因?yàn)樗麄儧](méi)有找到自己的快樂(lè)點(diǎn)。有一句話叫累覺(jué)不愛(ài)，但是還有一種情況叫愛(ài)覺(jué)不累。

當(dāng)然每個(gè)人對(duì)“成功”的定義也不一樣，對(duì)幸福的定義也不一樣。很多人說(shuō)自己只是一個(gè)打工仔，工作就是養(yǎng)家糊口。但打工也要有尊嚴(yán)，為自己熱愛(ài)的工作和事業(yè)而打工的人是有尊嚴(yán)的。

我之前說(shuō)了：我不為996辯護(hù)，我向奮斗者致敬。每個(gè)人都有選擇自己工作生活方式的權(quán)利。選擇輕輕松松的工作方式，不愿意付出“超人努力”，也無(wú)可厚非，但你也體會(huì)不到奮斗帶來(lái)的幸福和回報(bào)。當(dāng)然，也有很多人奮斗了，努力了，但依然沒(méi)有回報(bào)，命運(yùn)確實(shí)很折磨人。努力也許不一定會(huì)成功，但不努力是肯定不會(huì)成功。

不過(guò)，企業(yè)不要覺(jué)得付錢就可以讓員工996。企業(yè)負(fù)責(zé)人應(yīng)該思考的是，你的成功是否就是員工的成功？你的快樂(lè)是否就是員工的快樂(lè)？你有沒(méi)有幫助員工找到他的快樂(lè)，還是你只是逼著員工996? 如果你覺(jué)得你的干部員工全沒(méi)有理想，全都不努力，那問(wèn)題一定是出在你自己身上。因?yàn)槟阒话炎约旱睦硐氘?dāng)成他們的理想，而沒(méi)有把員工的理想當(dāng)成你的理想。

真正的996不是簡(jiǎn)單的加班，不是單調(diào)的體力活，和被剝削沒(méi)有關(guān)系，因?yàn)楝F(xiàn)在的人并不傻，可選擇的機(jī)會(huì)也不少。我覺(jué)得真正的996應(yīng)該是花時(shí)間在學(xué)習(xí)、思考和自我的提升上。那些能堅(jiān)持996的人一定是找到了自己的熱情之處，找到了金錢以外的快樂(lè)之處，他們享受自己在八小時(shí)以外的學(xué)習(xí)、思考，探索的路徑上，找到自己工作快樂(lè)點(diǎn)的人是幸福的，有福報(bào)的。為加班工資而996的人是很難持久的。

我有什么，要什么，放棄什么，這是我常常問(wèn)自己的。人生就是不公平的，有的人生下來(lái)就很錢，有的人生下來(lái)就很會(huì)讀書，但是有一樣是公平的，就是我們每個(gè)人每一天都是24小時(shí)，選怎么過(guò)這24小時(shí)，決定了我們會(huì)成為什么樣的人。追求每分每秒的工作生活平衡，追求點(diǎn)點(diǎn)滴滴的事事公平，長(zhǎng)期來(lái)看就是最大的不平衡和最大的不公平。生活既不公平，但也很公平！

最后，重申一遍阿里人一直以來(lái)的工作生活態(tài)度：快樂(lè)工作，認(rèn)真生活！
周末愉快！

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作者公眾號(hào)：阿里巴巴（alibabagroup2014）