本期推送為播客《老齊示野》Vol.6文字精選版，文字字?jǐn)?shù)13674，預(yù)計(jì)閱讀時(shí)間 42 分鐘。

前兩天收到觀眾留言說(shuō)希望我們多講講專業(yè)方面的知識(shí)，這不是就來(lái)了嗎？

正值暑假，全國(guó)人民現(xiàn)在又開始流動(dòng)了。特別是我們的設(shè)計(jì)創(chuàng)意類別的廣大學(xué)子們，現(xiàn)在開始游走在各種人文景區(qū)，吸取養(yǎng)分，這一期我們就來(lái)和喜鵲頭子聊一聊博物館與設(shè)計(jì)師的那些事兒！

你可以在以下平臺(tái)????播客：老齊示野，每周你會(huì)收到最新鮮的野味話題哦！

Vol.09 博物館周邊設(shè)計(jì)，你是在為什么買單？

【野味速聽】

02:28 齊樹偉：我上次去國(guó)博感覺挺好，就是人多

03:35 在國(guó)博感受到了語(yǔ)言的匱乏：只會(huì)說(shuō)牛B

07:28 作為設(shè)計(jì)師來(lái)說(shuō)，逛博物館有必要嗎？！

09:33 文物只放在玻璃罩里，不能算傳承下來(lái)了吧

10:32 齊樹偉：很多人做事情卡住了，就是眼界問(wèn)題

12:02 在798跑展覽一下午花好幾百，看不懂怎么辦？

13:52 我不夠深刻不夠痛苦？看展看到懷疑人生

18:22 齊樹偉：我最愛的“博物館”文創(chuàng)

21:08 搶小熊的時(shí)候，我太怕死黨們知道了

23:05 齊樹偉：我建議北京搞個(gè)“炮局胡同”文創(chuàng)

25:07 在香港搶熊的時(shí)候殺紅了眼

25:38 齊樹偉：香港的熊Sir換成熊貓后，問(wèn)題在哪兒

27:07 在香港買警署文創(chuàng)，約等于在北京拍格格照吧

29:29 “文化創(chuàng)意”就是要消解文化的嚴(yán)肅性

33:46 齊樹偉：博物館周邊只有市場(chǎng)化，才能出精品

35:25 香港的出租車風(fēng)格幾十年不變，才能形成符號(hào)

37:45 資源傲慢：跟市場(chǎng)需求的路徑是反著來(lái)的

41:12 齊樹偉：聽說(shuō)熊Sir不賣了，我又慶幸又失落又憤怒！

42:32 運(yùn)到家門口的熊Sir情緒不對(duì)了

43:07 文創(chuàng)的價(jià)值：我不能擁有文物，但把文化價(jià)值滲透在產(chǎn)品上，可以屬于我

44:08 過(guò)去的設(shè)計(jì)師老了，就叫“非遺”

45:09 概念剖析：文化產(chǎn)品，工藝品和藝術(shù)品

47:27 第一次去香港看到阿Sir踢正步，就像穿越時(shí)空了

50:34 當(dāng)北京人看到“小二八車”擺件

51:38 為什么看樂(lè)高搭建的外灘會(huì)很感動(dòng)

52:49 那些博主復(fù)刻的老院子，簡(jiǎn)直是潘多拉盒子

56:12 齊樹偉：喂喂故宮，你們應(yīng)該帶頭干這個(gè)！

58:11 產(chǎn)品要是透著不真誠(chéng)，勾不出來(lái)情緒

59:26 那些失去的共同記憶

65:18 博物館的記憶不是民間的大眾記憶

67:44 販賣的“貢品”概念還能有效嗎

68:45 珠翠鳳冠是有點(diǎn)豪華感覺，但是能持久嗎

71:59 故事賦能的周邊是好，也得講究品味

01 去了趟國(guó)博，感受到了語(yǔ)言的匱乏，只會(huì)說(shuō)“臥槽真好”

蔣倩倩：

好像確實(shí)這兩年逛博物館的人越來(lái)越多了。你有沒(méi)有印象深刻的博物館？

齊樹偉：

我說(shuō)實(shí)話，我覺得不只是我，我周邊很多的朋友，大家沒(méi)有意識(shí)去逛逛，故宮就在那，國(guó)博就在那。上一次去逛還是在疫情后期，那會(huì)想著可能也出不了國(guó)，其他地方也去不了，去了一趟國(guó)博，的確是讓我感到挺刷新認(rèn)知的，我覺得體驗(yàn)感還是挺好的，唯一不好的就是人太多了。

可能是因?yàn)橐咔椋蠹夷膬憾既ゲ涣?，?dāng)時(shí)去的時(shí)候，我想的是：既然預(yù)約了，應(yīng)該不用排隊(duì)，拿著身份證直接刷就進(jìn)去了嘛。沒(méi)想到，剛到南池子那路上，就看這大隊(duì)已經(jīng)開始排起來(lái)了，我其實(shí)有點(diǎn)不想去了。但是那天又沒(méi)有太多事，又覺得要不去也挺遺憾的，只好跟著大隊(duì)往前走。

進(jìn)去之后呢，我感覺還挺好的，因?yàn)槔镞厹囟纫餐线m的，唯一的不好，人比較多。

我記不太清楚了，印象中是從原始社會(huì)的館進(jìn)去，一步一步走到了現(xiàn)代文明，這過(guò)程中還是挺感慨的，大家如果想去的話，我覺得至少需要預(yù)留兩天，只逛一天有點(diǎn)倉(cāng)促。

蔣倩倩：

你之前說(shuō)“一進(jìn)國(guó)博，就感受到自己語(yǔ)言的匱乏”。

齊樹偉：

匱乏到什么程度呢？只能感慨“我操！真好！太牛逼了！怎么這么有智慧！”你知道吧，全是這種大詞兒，感覺看傻了，因?yàn)閺膩?lái)沒(méi)有這么系統(tǒng)性的看過(guò)文明的進(jìn)程。

蔣倩倩：

你當(dāng)時(shí)看的是很細(xì)致嗎？

齊樹偉：

反正我邊看邊拍照，可能是作為一個(gè)設(shè)計(jì)師的職業(yè)病吧，我在那兒獲取到很多靈感，因?yàn)槲液芟矚g文化，我覺得把文化跟商業(yè)做結(jié)合。這是我一直是特別追求的。

蔣倩倩：

原始社會(huì)有什么文化？

齊樹偉：

原始文化，對(duì)我來(lái)說(shuō)，有點(diǎn)像畢加索的畫一樣，它非常的青澀，看起來(lái)非常的那種……

蔣倩倩：

又開始匱乏了。

齊樹偉：

匱乏。我怎么形容呢？真正原始人，你會(huì)發(fā)現(xiàn)他沒(méi)有明確的目的說(shuō)就要把這個(gè)東西做的很漂亮，他沒(méi)有這樣一個(gè)目的，他只是一個(gè)明確的功能性。你比如說(shuō)用石頭鑿，但是我站在當(dāng)今的文明來(lái)看的話，我發(fā)現(xiàn)自然的原始的那種美，我真的是可以get到的。

我?guī)朐既艘暯堑脑?，我覺得他做這個(gè)東西，就是為了打獵方便，怎么做是鋒利的怎么來(lái)，他沒(méi)什么美學(xué)觀點(diǎn)，但是我現(xiàn)在用一個(gè)設(shè)計(jì)師的眼光來(lái)看，我感覺原來(lái)那個(gè)棱角是接近自然天成，哇真的是很漂亮，我覺得還挺有意思的。

02 最初的創(chuàng)作動(dòng)機(jī)，可能就是，某天回憶起自己的精神小狗

蔣倩倩：

我之前跟我同學(xué)去過(guò)一次，好像也是疫情期間，我沒(méi)感覺人特別多，就感覺有點(diǎn)憋得慌，國(guó)博好像有三個(gè)鎮(zhèn)館之寶吧。在那個(gè)區(qū)域人挺多的。

我印象深刻的是那個(gè)鎮(zhèn)館的鳥兒（小編：鷹形陶鼎），還有一個(gè)狗（小編：綠釉立姿陶狗）。

齊樹偉：

你說(shuō)的是那個(gè)鷹鼎，原來(lái)?yè)?jù)說(shuō)是被一個(gè)農(nóng)民拿來(lái)當(dāng)做喂雞的容器，現(xiàn)在變成了國(guó)博的鎮(zhèn)館之寶了。確實(shí)都很有意思，又拙又可愛。

蔣倩倩：

我特別喜歡那個(gè)狗，就是就這樣一個(gè)很精神的一個(gè)動(dòng)作。

齊樹偉：

我沒(méi)有印象，因?yàn)闁|西太多了，我說(shuō)實(shí)話，東西太多了。

蔣倩倩：

因?yàn)槲矣杏∠笫且驗(yàn)槲茵B(yǎng)過(guò)一只狗，我這個(gè)狗長(zhǎng)得很潦草的。但是因?yàn)轲B(yǎng)的時(shí)間長(zhǎng)了吧，大家就互相能讀懂這個(gè)表情，有一天我爸給我發(fā)一張照片說(shuō)，你看咱們這狗多么的精神，但你要是外人一看什么玩意兒。

齊樹偉：

可能就太熟了，去讀神態(tài)。

蔣倩倩：

對(duì)，就讀神態(tài)，我現(xiàn)在想原始社會(huì)時(shí)期，藝術(shù)品的創(chuàng)作動(dòng)機(jī)就是他養(yǎng)過(guò)一只狗，一個(gè)人在無(wú)用的時(shí)間里回憶起了那只精神小狗，當(dāng)然在藝術(shù)創(chuàng)作的過(guò)程中，它有一定的主觀成分，就變得造型有點(diǎn)夸張成分。

齊樹偉：

我對(duì)狗沒(méi)有印象，但我是對(duì)原始社會(huì)感覺特別深刻。還有就是晉朝的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)那個(gè)東西非常的輕盈，非常的有趣味。

蔣倩倩：

兩晉是有什么東西？

齊樹偉：

我記不太清楚了，因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)看那個(gè)水牌上邊就是晉朝，然后我看服裝比較輕盈，反而到明朝清朝，我發(fā)現(xiàn)那個(gè)風(fēng)格變得死板了，變得非常的繁復(fù)、繁瑣，變得非常的惡俗，這個(gè)是我的一個(gè)大感受。

蔣倩倩：

你覺得作為一個(gè)設(shè)計(jì)師來(lái)說(shuō)，逛博物館有必要嗎？

齊樹偉：

我覺得是有必要的，但是得看心態(tài)。如果你是打卡娛樂(lè)的心態(tài)，就可逛可不逛。如果你對(duì)中國(guó)文化有些了解，有些思考，你帶著對(duì)工作創(chuàng)新的這樣一個(gè)心態(tài)再去逛博物館，我覺得你會(huì)豁然開朗。

就是你會(huì)發(fā)現(xiàn)原來(lái)這么多細(xì)節(jié)都很精妙，包括古代車上一些小的雕刻，我就拍了很多，原來(lái)那個(gè)年代創(chuàng)造動(dòng)物的形象，如此的可愛，反而現(xiàn)在大家就沒(méi)有這個(gè)趣味性了，就是讓我非常遺憾。

蔣倩倩：

可能過(guò)去就是他豢養(yǎng)的動(dòng)物，他每天就看著它。

齊樹偉：

有可能生活中就是大家覺得需要有點(diǎn)趣味，在某一個(gè)木板上或者某一個(gè)金屬扣上，我就希望做點(diǎn)小的裝飾，可是真正做裝飾人并不是必須要有藝術(shù)修養(yǎng)的，他有可能就是當(dāng)時(shí)的一個(gè)很土的工匠。

蔣倩倩：

你是說(shuō)原始社會(huì)？

齊樹偉：

不是，我覺得整個(gè)歷史進(jìn)程貫穿下來(lái)的有很多東西，都令我感慨，我都覺得不太像是一個(gè)藝術(shù)家干出來(lái)的，因?yàn)樗貏e有生趣。

盡管那些造型可能用現(xiàn)在標(biāo)準(zhǔn)看都是不準(zhǔn)的，但是妙也就妙在了“不準(zhǔn)”，很拙笨，反而把那個(gè)年代的趣味性跟生活韻味表達(dá)出來(lái)了，就是讓我覺得比較感慨的。

你說(shuō)真正是看到宋徽宗的真跡也好，你看到他的瘦金體也好，你看到他那些畫兒也好，我倒沒(méi)那么感慨，可能那個(gè)東西我不是非要到博物館才能看到。

蔣倩倩：

沒(méi)有功能，它是失去了功能性的。

齊樹偉：

對(duì)，沒(méi)有功能性。

蔣倩倩：

它就變得沒(méi)有力量。

齊樹偉：

對(duì)，有很多雕塑上面的花紋，我后來(lái)也查過(guò)一些資料，至今我都不知道它到底是基于什么創(chuàng)作的，為什么他敢以這樣一個(gè)方式來(lái)用，就后來(lái)因?yàn)楦鞣N原因吧，沒(méi)有傳承下來(lái)。

唯一的傳承就是成為了文物，它又失去了實(shí)用性和力量感。它的價(jià)值被封存在了博物館的玻璃罩子里邊，盡管我覺得那真的是太美了，但是細(xì)膩的文化魅力不是滲透在人們的生活中了，就在這方面沒(méi)有流傳下來(lái)。

蔣倩倩：

它失去了一路演變的過(guò)程。

齊樹偉：

沒(méi)有。也有可能國(guó)家太大了，歷史太久遠(yuǎn)了，這樣沒(méi)有流傳下的東西太多了。

當(dāng)然，反過(guò)來(lái)這也就意味著我們現(xiàn)在的去挖掘的話，有太多東西都可以用。我們不用追著國(guó)外的流行的文化思維，我都覺得用不完，太多了。

03 很多人做事容易卡住，就是因?yàn)橐庾R(shí)和眼界不夠

蔣倩倩：

之前客戶的老板，好像是特別推薦內(nèi)部的設(shè)計(jì)師要走出當(dāng)?shù)氐哪莻€(gè)城市，最好是去北上廣多看一些展覽什么的，你作為設(shè)計(jì)師的話，你覺得他推動(dòng)企業(yè)的員工往外走，你覺得有用嗎？

齊樹偉：

有用，但前提是要考慮成本。

蔣倩倩：

企業(yè)做到一定程度的話。這個(gè)成本我覺得小事情?？赡懿蛔叱鋈ラ_眼界，對(duì)成本的浪費(fèi)更大都無(wú)法估算呢。

齊樹偉：

那肯定是這樣，很多人會(huì)發(fā)現(xiàn)，做事的過(guò)程中特別容易卡住，不是因?yàn)樗幌胱?，是因?yàn)樗嬲囊庾R(shí)和眼界就到這兒，他的標(biāo)準(zhǔn)就到這兒，他能主動(dòng)做到的事兒其實(shí)跟他的眼界是匹配的。

蔣倩倩：

可能三年來(lái)一趟，治標(biāo)不治本。

齊樹偉：

這是潛移默化一點(diǎn)一滴的，有可能來(lái)這一次，你就會(huì)對(duì)于這個(gè)感覺產(chǎn)生印象了，如果他在書本上、在互聯(lián)網(wǎng)上再看到相關(guān)的內(nèi)容，你就有意識(shí)去多關(guān)注一點(diǎn)，就是一點(diǎn)一滴的滲透養(yǎng)分，來(lái)一趟博物館我認(rèn)為還是培養(yǎng)興趣。

蔣倩倩：

之前我記得有一個(gè)女孩，她是幾乎北京所有的展覽都去看，有一陣我說(shuō)“我也看看去”，確實(shí)看不懂，很多都是當(dāng)代藝術(shù)家，一些可能還沒(méi)太功成名就的人，被搞展覽的這幫給攢起來(lái)這么一個(gè)斂財(cái)機(jī)會(huì)吧。

齊樹偉：

我也大概觀察過(guò)，我這大概問(wèn)一下，你們這歲數(shù)的跑博物館，跑展覽，有多少的成分是真的是崇尚藝術(shù)，有多少成分是開眼界？還是說(shuō)就是為了穿的漂漂亮亮的，打個(gè)卡發(fā)朋友圈。

蔣倩倩：

有一些情況確實(shí)是為了聚會(huì)拍照，但是有的時(shí)候確實(shí)就想提升一下，想看看這個(gè)人家展覽的藝術(shù)什么樣兒，比如疫情前去趟798一個(gè)下午就得二三百塊錢。

齊樹偉：

包括喝咖啡，吃飯。

蔣倩倩：

不包括！一個(gè)展覽門票就得三四十元，在798這樣的園區(qū)你一次可能就得進(jìn)5、6個(gè)。

齊樹偉：

我其實(shí)感覺到真正好的展覽并不太多，這幾年稍微好一點(diǎn)兒。

蔣倩倩：

因?yàn)橐矝](méi)有什么別的提升手段。去跑一趟，看一眼，后來(lái)跑得有點(diǎn)沮喪了，為什么？因?yàn)榫陀X得看不懂，真看不懂。

看不懂就掃二維碼，聽藝術(shù)家講創(chuàng)作理念，說(shuō)我這山為什么有兩面，比如說(shuō)可能陽(yáng)面是歌頌，陰面是諷刺，這么一個(gè)創(chuàng)作思路。

齊樹偉：

還特浮躁，還沒(méi)這耐心，是吧？

蔣倩倩：

越看不懂，就開始懷疑：我是不是也是沒(méi)有審美能力的人，我也讀不懂這種藝術(shù)，我這人不深刻，我沒(méi)法在這行業(yè)從業(yè)了。

越看不懂的時(shí)候，周圍別的人，他看的特認(rèn)真，你就覺得人家怎么看懂了，我怎么看不懂。

齊樹偉：

但我跟你的觀點(diǎn)不同。我覺得如果一個(gè)藝術(shù)就是讓你看起來(lái)很煩躁，或者你看不懂，會(huì)對(duì)他產(chǎn)生負(fù)面情緒，我覺得十有八九是這個(gè)藝術(shù)的問(wèn)題。

蔣倩倩：

后來(lái)我去這個(gè)國(guó)博、故宮，然后去盧浮宮之后，看到外國(guó)的那種題材，都是耶穌什么的，實(shí)際上那個(gè)宗教故事背景更不了解。但是站在真正的藝術(shù)品前面你就感覺他特別莊嚴(yán)，特別璀璨，包括說(shuō)你一下就看懂他那個(gè)分割比在哪兒，那重心在哪兒，因?yàn)樗驮谀莻€(gè)位置。在國(guó)博也是這種感覺，不需要有人講解，就明顯感受到的巨大的創(chuàng)作差距。

齊樹偉：

齊白石的那個(gè)什么葫蘆秧子，看到他畫的那只大傻鳥，我都覺得非常感動(dòng)，我都覺得特別好，有一年我去日本旅行，路過(guò)京都美術(shù)館。我路過(guò)的時(shí)候我看里邊好像正是草間彌生的展覽，我當(dāng)時(shí)就迫不及待想看看，就買了一張票進(jìn)去了。

我原來(lái)看草間彌生的大南瓜，基本都是在網(wǎng)上看到的，作為設(shè)計(jì)師來(lái)說(shuō)，我感覺很有裝飾性，那個(gè)想法很好。真的看到真跡時(shí)，不夸張地說(shuō)，那個(gè)色彩排列的感受，就真的是美到就覺得眼淚快掉下來(lái)了。

我覺得什么題材不重要，什么手法也不重要，那一刻給我的那個(gè)感受，我認(rèn)為最真實(shí)。后來(lái)我路過(guò)798有些小的畫廊，包括今日美術(shù)館，我不逛展了，是因?yàn)槲铱吹剿麄兌际窃诟粞ドΠW，或者說(shuō)都是在故作姿態(tài)，煞有介事，無(wú)病呻吟，明明不深刻，他非得裝深刻?；蛘哒f(shuō)沒(méi)那么痛苦。他必須要給你把這個(gè)痛苦表達(dá)出來(lái)，就會(huì)讓你覺得不真摯，所以后來(lái)我也不去了，對(duì)他沒(méi)有期待了。

04 情懷變現(xiàn)這個(gè)事兒，是個(gè)巨大的產(chǎn)業(yè)

蔣倩倩：

你現(xiàn)在印象比較深刻的博物館的文創(chuàng)是哪個(gè)？

齊樹偉：

去年我在網(wǎng)上看到香港警察總署出ip了，開始賣一些周邊，你知道我跟我的那些發(fā)小特興奮，好家伙，你說(shuō)人到中年一大老爺們，看見那個(gè)小熊有什么可興奮的？我跟你說(shuō)情懷變現(xiàn)這個(gè)事，我認(rèn)為是一個(gè)巨大的產(chǎn)業(yè)，你知道香港警察總署賣的不是熊，賣的是我的青春，賣的是我人生的時(shí)光……

蔣倩倩：

現(xiàn)在在賣熊貓就不是你青春了？

齊樹偉：

那設(shè)計(jì)的丑??！就是我跟你說(shuō)“既要又要，還要”這個(gè)事，一定是消費(fèi)者都有的。那你比如說(shuō)香港警察總署賣這個(gè)熊，首先是漂亮的，還可以拉著一只狗，有很多周邊的香港警察總署的徽章，皮夾子那些。

從小看港臺(tái)電影，這些場(chǎng)景那太熟悉了，太熟悉了，你知道我到了香港，還能去警察總署的里邊的商店去買一個(gè)熊，竟然是警察過(guò)來(lái)幫我提貨，你知道所有的體驗(yàn)都變現(xiàn)了。我的青春變現(xiàn)了，我所有的情懷變現(xiàn)了。

蔣倩倩：

從故事到現(xiàn)實(shí)，他閉環(huán)了。你能不買單嗎？

齊樹偉：

對(duì)，我舉個(gè)小的例子，港片里邊都會(huì)有個(gè)一身橄欖綠的阿Sir，從胸前摘下一個(gè)證件來(lái)，舉到你的眼前說(shuō)“我是CID”（*過(guò)去香港皇家警察的簡(jiǎn)稱）。你知道所有看港片的男孩，都會(huì)把自己代入這個(gè)場(chǎng)景，我操他得有多酷，可惜這個(gè)東西到今天我沒(méi)有買到，因?yàn)槊撲N了。

我到今天耿耿于懷，就這樣一個(gè)小的證件，它也不是皮的，品質(zhì)還行但也談不上有多好，就是因?yàn)橐驗(yàn)橛×艘粋€(gè)警察總署的徽章在里邊。我就也在想，我買來(lái)干嘛用呢？現(xiàn)在也不帶錢包了，也不帶銀行卡了，你說(shuō)我拿它干嘛用呢？

但是我就覺得說(shuō)，在這一刻如果買不到的話，我那個(gè)青春就逝去了，你知道嗎？就有這樣一個(gè)感受。

蔣倩倩：

你怕他沒(méi)有了是吧？

齊樹偉：

對(duì)！我就怕他沒(méi)有了！我還在乎多少錢嗎？我認(rèn)為就真的青春變現(xiàn)，我現(xiàn)在就真的怕它不出了！以至于說(shuō)警察總署換了代理商之后，從小熊轉(zhuǎn)換到熊貓，做得就比較丑了，我就覺得很遺憾，熊貓也沒(méi)毛病，但是做工感覺不好了。

我覺得我不是一個(gè)自私的人，當(dāng)我知道有這個(gè)小熊的時(shí)候，我都特別害怕，從小一起看港片長(zhǎng)大的那些發(fā)小們，我害怕他們知道這個(gè)事，我怕他們先我一步擁有這些東西，你知道多自私！

就是我覺得我在拿到那一刻的時(shí)候，我給他把帽子戴上，眼鏡戴上，把狗拉到手里邊，要放在原來(lái)，我就會(huì)把它快速拍照、發(fā)圈發(fā)給我那些朋友，我冷靜了三天我才拍，因?yàn)闆](méi)舍得拍，我怕拍不好，第三天才拍，我第一時(shí)間丟給了朋友，跟我一起癡迷港片的發(fā)小朋友炸了，他說(shuō)“孫賊！”意思就是說(shuō)“你丫買這東西為他媽什么不告訴我！你為什么不給我?guī)б粋€(gè)！”我只是一句話，我說(shuō)“我可以幫你帶，但是不如你親自去一趟，你把這東西體驗(yàn)一下。”

蔣倩倩：

他去的時(shí)候還有嗎？

齊樹偉：

有。徹底火氣就沒(méi)有了，你能明白吧？他從暴怒到興奮，就在一瞬間。

蔣倩倩：

那要是當(dāng)時(shí)，如果熊Sir已經(jīng)就沒(méi)有了，只有熊貓了，你買不買？

齊樹偉：

我也有我的品味潔癖，我會(huì)非常遺憾，可能就不買了。我告訴你為什么，因?yàn)樾茇埬莻€(gè)臉做得比較瘦了，不是熊貓國(guó)寶級(jí)狀態(tài)，氣勢(shì)跟趣味就沒(méi)做出來(lái)，我覺得他沒(méi)有充分的能承載我的這個(gè)情懷，我不知道你能不能理解？如果沒(méi)有熊，是先出的品質(zhì)差不多的熊貓，我就不好說(shuō)了。

蔣倩倩：

粗糙了。

齊樹偉：

對(duì)，它的可愛度不夠。基于商業(yè)層面上換ip, 我也能理解，但是確實(shí)是打了大折扣了，如果再去的話，橫版阿Sir的證件我一定會(huì)買，你知道買了掛腰上的證件之后，我都不知道在干嘛。

就是我在家里沒(méi)事把它拿出來(lái)，掛到腰上，家人就會(huì)說(shuō)“你這是不是神經(jīng)病”，但我都覺得有意思有意思，每次掛的時(shí)候就覺得我操！就打開人生的那個(gè)鑰匙，你知道嗎？就瞬間被點(diǎn)打開，被點(diǎn)燃了，覺得那個(gè)真好！

尤其是特別累的時(shí)候，特別煩躁的時(shí)候，打開之后覺得“男人至死是少年！”我覺得瞬間點(diǎn)燃少年?duì)顟B(tài)，（蔣倩倩：就像人們會(huì)去恭王府扮演還珠格格），對(duì)，有可能她看還珠格格的時(shí)候正是無(wú)憂無(wú)慮的童年。

蔣倩倩：

童年要扮演的格格裝。即使現(xiàn)在已經(jīng)這歲數(shù)了，還要去恭王府扮格格。

齊樹偉：

這個(gè)過(guò)程中，一是為了發(fā)圈，為了內(nèi)容，這個(gè)能理解。很大一個(gè)程度，在那一刻換上這樣一個(gè)形象。讓我自己片刻回到我童年最美好的那個(gè)片刻，可能那個(gè)片刻很短，就是一個(gè)小時(shí)，但是終歸是可以通過(guò)這樣一個(gè)相對(duì)低成本的方式，是可以回去的。

蔣倩倩：

反正故事ip的產(chǎn)品一定會(huì)比純紀(jì)念品的好很多。

齊樹偉：

對(duì)，尤其是現(xiàn)在人見得多了，你比如說(shuō)，原來(lái)能來(lái)北京旅游的人畢竟是少數(shù)，我買一個(gè)紀(jì)念品回去，跟親戚朋友炫耀一下?，F(xiàn)在呢，已經(jīng)不新鮮了。

蔣倩倩：

上回誰(shuí)說(shuō)來(lái)著，在前門那兒賣得最好的還是金箍棒。

齊樹偉：

金箍棒這個(gè)好像是去年五一賣瘋了。

蔣倩倩：

對(duì)，原來(lái)小的時(shí)候就是，其實(shí)也是什么金箍棒，還有那個(gè)大圣頭上面那兩個(gè)條條。

齊樹偉：

雉雞翎。就是孫悟空不當(dāng)弼馬溫了，回去做山大王的時(shí)候帶的，所有人小時(shí)候都有。

蔣倩倩：

還有香妃那個(gè)墜子，花環(huán)。和故事ip相關(guān)的周邊,我覺得賣的一定比紀(jì)念章這種好。

齊樹偉：

那肯定，那個(gè)東西都是義烏來(lái)的，我覺得應(yīng)該是賊便宜，特別便宜，出來(lái)那玩意肯定掙錢，其實(shí)這么說(shuō)的話，你說(shuō)博物館文創(chuàng)的底層邏輯是什么？底層邏輯是故事，底層的邏輯是情懷。

蔣倩倩：

博物館現(xiàn)在這種的文化創(chuàng)意，就是消解它的嚴(yán)肅性，讓人能接納，接納他是一個(gè)有趣的東西，盡量是讓人放松一點(diǎn)。

齊樹偉：

你比如說(shuō)乾隆比剪刀手，剛出來(lái)時(shí)候感覺還可以，那個(gè)年代互聯(lián)網(wǎng)剛興起，但還沒(méi)有像現(xiàn)在充斥在你人生的每分每秒。

過(guò)去皇上都是威嚴(yán)的，他突然給你來(lái)一個(gè)瞇瞇眼，給你來(lái)一個(gè)剪刀手，你突然覺得這個(gè)太好玩兒，太搞笑了，我一定要把它買到，之后我在社交圈把它炫耀一下，因?yàn)樗梢詷?biāo)榜我自己是一個(gè)有趣的人，但是現(xiàn)在這些東西基本都無(wú)效了。像故宮大IP就不說(shuō)了，資源壟斷。

蔣倩倩：

那是還有好多博物館還做不出來(lái)。

齊樹偉：

我覺得這樣，如果不是資源壟斷，故宮開放式的自負(fù)盈虧，不管是維護(hù)費(fèi)用還是員工的工資，你都要從這個(gè)文創(chuàng)的費(fèi)用里邊出，我告訴你，馬上就改觀。

只要文化嫁接商業(yè)，各家開始有競(jìng)爭(zhēng)，你比如說(shuō)對(duì)面的景山，也開始做文創(chuàng)，而且大家每年還都要上榜PK，不以級(jí)別劃分，就以誰(shuí)家出爆品，有商業(yè)價(jià)值，有品位，我們做一個(gè)榜，我告訴你，瞬間就會(huì)解決這個(gè)問(wèn)題。如果不這樣的話呢，故宮的產(chǎn)品，因?yàn)槿肆髁看?，一定?huì)比景山的好賣，一定會(huì)比天壇、雍和宮的好賣，就這樣一個(gè)邏輯。

雍和宮還不一樣。雍和宮還背負(fù)了宗教信仰，那個(gè)香灰手串，我覺得也挺丑的。

但是為什么不扔呢？因?yàn)樗镞呌袀€(gè)盼頭兒在里邊，所以為什么這幾年寺廟也成了一個(gè)場(chǎng)景，為什么越來(lái)越火？

不打破體制的約束，不打破商業(yè)和競(jìng)爭(zhēng)的限制，我覺得做出好的文創(chuàng)，這個(gè)事是沒(méi)什么大戲的。

蔣倩倩：

你看人家香港各種那個(gè)什么醫(yī)學(xué)館，還有什么地鐵站，人家都能出這種文創(chuàng)周邊。

齊樹偉：

對(duì)，就是我覺得，你能把一個(gè)小景點(diǎn)帶回家，那你比如說(shuō)香港的那個(gè)出租車，這么多年成為了一個(gè)香港符號(hào)，你把它做成小冰箱貼，那我就幾十塊錢，我就買一個(gè)，貼到冰箱上，每次我看到的時(shí)候就想到這段旅程，我就覺得覺得挺好的。

蔣倩倩：

現(xiàn)在各地其實(shí)也這么做。

齊樹偉：

出發(fā)點(diǎn)沒(méi)有錯(cuò)，結(jié)果為什么都不好，就是因?yàn)閯?chuàng)意的問(wèn)題，大家都不追求品質(zhì)。

蔣倩倩：

是不是這出租車長(zhǎng)得也不一樣，可能是咱這出租車也長(zhǎng)得難看了點(diǎn)兒。

齊樹偉：

你會(huì)發(fā)現(xiàn)，大陸很久沒(méi)有沉淀出這種符號(hào)化的東西了，它只有一些時(shí)代的產(chǎn)物，你比如說(shuō)我印象中過(guò)去那些天津大發(fā)黃色面包車，如果現(xiàn)在你做一個(gè)小黃色面包車，那我肯定要買一個(gè)。因?yàn)槟莻€(gè)年代沒(méi)什么錢，我就想我有錢的時(shí)候，我要體驗(yàn)一下，打一下這黃面的。

你知道他為什么沒(méi)有傳承下來(lái)嗎？中國(guó)大陸發(fā)展速度太快了，迭代了。但是你現(xiàn)在看香港，很多年前到現(xiàn)在，你看那出租車那個(gè)長(zhǎng)相，風(fēng)格沒(méi)有變化，它就變成一個(gè)符號(hào)了，它是幾代人的一個(gè)共同的經(jīng)歷。

蔣倩倩：

現(xiàn)在覺得最好的文創(chuàng)就是香港小熊。

齊樹偉：

目前看是，當(dāng)然假如說(shuō)有一天我去梵高博物館去的話，我覺得他畫那些好的東西，我也會(huì)買，我不是為了標(biāo)榜說(shuō)我去了梵高博物館，我也不是為了標(biāo)榜說(shuō)“我買到你買不到”，真正的是原因是當(dāng)時(shí)看這些藝術(shù)品給我的精神力量跟情緒釋放的那種感動(dòng)，我都覺得“好吧，我把它帶回來(lái)了，我把它帶到我身邊了”可能它隨時(shí)還會(huì)再鼓勵(lì)我，就是這個(gè)東西你知道就特別玄妙。

蔣倩倩：

因?yàn)殍蟾叩漠嬆悴荒苷嬲卣f(shuō)擁有。

齊樹偉：

我感到藝術(shù)品正在以另外一種輕松的方式讓我擁有，讓我?guī)Щ氐郊依镞?，而且它專屬于我，這點(diǎn)是特別重要的。

05 產(chǎn)品、紀(jì)念品、工藝品與藝術(shù)品

蔣倩倩：

可能過(guò)去很多藏家。他去收藏一些工藝品的時(shí)候，也是抱著這樣的心態(tài)，因?yàn)檫^(guò)去這種人，比如說(shuō)燒杯子的畫師，這種匠人，其實(shí)就是過(guò)去的設(shè)計(jì)師。

齊樹偉：

那就是。老北京那些紈绔子弟們玩兒葫蘆罐兒，視為珍寶。大家拼的是什么？拼的是象牙的口，拼的是這葫蘆罐這個(gè)弓是哪個(gè)大師純手工做的？

你說(shuō)一個(gè)破葫蘆值多少錢？你說(shuō)一個(gè)象牙口才能值多少錢，你剛說(shuō)得對(duì)，就是他講究的是那些稀缺的設(shè)計(jì)師。

蔣倩倩：

那天我看一個(gè)評(píng)論說(shuō)，過(guò)去的設(shè)計(jì)師老了，就叫非遺。

齊樹偉：

哈哈哈對(duì)。

蔣倩倩：

這就是之前說(shuō)，文化產(chǎn)品做的更精細(xì)了，做的更高級(jí)了之后，變成了工藝品，工藝品如果做的更有主觀性，更美，更有高價(jià)值，它變成了藝術(shù)品。

齊樹偉：

對(duì)，這個(gè)邏輯我覺得非常好，現(xiàn)在的東西統(tǒng)稱為互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品。它的特質(zhì)是什么呢？超級(jí)快銷，超級(jí)迭代，成本低，價(jià)格不貴，品質(zhì)一般，這個(gè)是現(xiàn)在中國(guó)各個(gè)博物館商品的一個(gè)統(tǒng)一邏輯。

老是上綱上線，做個(gè)產(chǎn)品又得表達(dá)城市文化，還得有教育性，跟中國(guó)當(dāng)年相聲一樣，你笑沒(méi)笑我不管，但是你在這一刻受教育了。

我他媽去故宮也好，去這個(gè)博物館也好，我逛了一天，然后我想買一個(gè)精美的東西，它適當(dāng)有點(diǎn)功能性更好，沒(méi)有也無(wú)所謂，但是你非得要教育我，因?yàn)槟阏蛊返膶?dǎo)語(yǔ)簡(jiǎn)介已經(jīng)教育我一天了，我買個(gè)東西，我消費(fèi)，你還要教育我，多煩人。

蔣倩倩：

想起來(lái)小時(shí)候去北京動(dòng)物園。我們?nèi)ツ莻€(gè)紀(jì)念品店，每個(gè)人可以買點(diǎn)什么東西，我哥買的就是一套卡片，大概有個(gè)60張，每一張上面有一個(gè)動(dòng)物，還有動(dòng)物的習(xí)性介紹，紀(jì)念品都得讓你有一點(diǎn)小知識(shí)。

齊樹偉：

玩科普，在這一刻還要寓教于樂(lè)。當(dāng)年可能東西少，我買了之后，我還覺得是個(gè)東西?，F(xiàn)在我干嘛要買？

我不知道你有沒(méi)有這種感受，現(xiàn)在特別怕別人送我紀(jì)念品，如果有人送我文創(chuàng)，我還有點(diǎn)心理壓力，如果這文創(chuàng)特別好的話，我會(huì)視為珍寶。如果這個(gè)文創(chuàng)特別低端，特別庸俗，我作為一個(gè)設(shè)計(jì)師來(lái)說(shuō)，臥槽對(duì)我來(lái)說(shuō)就難處理。

蔣倩倩：

要是你剛才說(shuō)那朋友，他先去了香港，他帶回來(lái)了熊Sir送給你呢？

齊樹偉：

我操，我會(huì)又高興又憤怒，高興是屬于免費(fèi)，他送我一個(gè)熊！人都是愛占便宜的嘛，憤怒就是“你他媽為什么不叫我一塊去”，“為什么你要給我買這個(gè)”，你知道這個(gè)就很矛盾。

你知道2000年初，我第一次去香港，我印象中下了飛機(jī)，坐地鐵，我的感受還沒(méi)有特別強(qiáng)烈。出了地鐵之后一上來(lái)，六個(gè)穿著橄欖綠的阿Sir，踢著正步走過(guò)來(lái)，我跟你說(shuō)，那眼淚瞬間就掉下來(lái)，真的！就是真的！你是想不到的。你知道嗎？我感覺我穿越時(shí)空，一下子來(lái)到了一個(gè)我向往太多年的這樣一個(gè)世界。

蔣倩倩：

就是那個(gè)場(chǎng)景太具體了。

齊樹偉：

場(chǎng)景瞬間變現(xiàn)！本來(lái)他是夢(mèng)里的，他是電影里的。你知道吧？出了地鐵之后，我進(jìn)入到一種新的空間里，那種激動(dòng)，所有的情緒，在這一刻眼淚都掉下來(lái)了。

然后我就去吃燒臘，去吃這種港式什么的，那種小的茶餐廳，就所有的感受全變現(xiàn)了，你知道嗎？后來(lái)又路過(guò)這個(gè)香港警署，路過(guò)廉政公署，所有的感受都一樣，就是懵了一路，好像我這個(gè)人穿越到電影里來(lái)了！

你知道有個(gè)特別逗的事，所有的東西我都拍了照片，那會(huì)兒手機(jī)不是實(shí)時(shí)發(fā)送的。我回到北京，用郵箱把照片發(fā)給了我發(fā)小，他收到郵件那一刻，電話立馬就過(guò)來(lái)了，他就說(shuō)了一句“孫賊！我他媽明天就去！”還是那個(gè)買熊的朋友，“我們他媽明天就去！”結(jié)果沒(méi)兩天他就去了，他回來(lái)之后感受是一樣的，那這個(gè)是很多年前了，那時(shí)候可能也年輕。

所以為什么我對(duì)這個(gè)熊Sir是這樣一個(gè)邏輯嗎？
就是咱們拿著熊往回推，你說(shuō)如果現(xiàn)在哪個(gè)博物館能把這個(gè)事情想明白，他找到核心的受眾群體，關(guān)注這個(gè)生活區(qū)域的人，找到共同的情感邏輯，然后根據(jù)他們的情感去開發(fā)一些所謂的文創(chuàng)，你說(shuō)會(huì)不好賣嗎？不太可能的，你只要能打中他，這是一個(gè)龐大的群體。

06 賣不動(dòng)的情懷牌，產(chǎn)品的不真誠(chéng)一覽無(wú)余

蔣倩倩：

有一回我在家看見一個(gè)小二八車的一個(gè)小擺件，大概有手掌這么大。

其實(shí)那東西沒(méi)多貴，我都不知道怎么回事，突然間。每個(gè)人都看到說(shuō)“呵！小二八車！”

齊樹偉：

我也從網(wǎng)上買過(guò)，它就不精致，很粗糙，如果品質(zhì)不夠的話，你只能遠(yuǎn)看，會(huì)觸動(dòng)你的情緒。但是只要你真的拿到手里了之后，你那個(gè)情緒會(huì)在瞬間就停住了，這個(gè)東西的品質(zhì)跟設(shè)計(jì)感很重要。

蔣倩倩：

有點(diǎn)像什么小商品批發(fā)的那種品質(zhì)。

齊樹偉：

對(duì)！因?yàn)槟隳玫剿且豢?，你?huì)發(fā)現(xiàn)，它所有的那種不真誠(chéng)一覽無(wú)余！人都是這樣，你的情緒瞬間就關(guān)了，閘門就關(guān)住了！如果它特別精致，它會(huì)讓你一層一層的把你的情緒疊加的剝開、釋放出來(lái)。那最終這個(gè)產(chǎn)品你一定是買嘛！

蔣倩倩：

有一年樂(lè)高在北京做展覽，我過(guò)去看了一眼，我其實(shí)對(duì)樂(lè)高沒(méi)什么興趣，因?yàn)槲矣X得這東西就是像素化，瞅著不是特別精致。結(jié)果樂(lè)高搭了個(gè)上海外灘，北京四合院，還有好幾個(gè)比較標(biāo)志性的地標(biāo)建筑，我不知道為什么站到外灘前頭，突然我想起來(lái)很多在外灘發(fā)生的事兒，然后我就覺得很洶涌和感動(dòng)。

齊樹偉：

對(duì)，它本來(lái)是一堆抽象的零件，你不會(huì)很在意它，當(dāng)它真的用心了，特別精細(xì)地復(fù)原了一切，就會(huì)調(diào)動(dòng)你腦子里的情緒和故事，你的好感自然就來(lái)了，這就是為什么高端的設(shè)計(jì)師能控制人的情緒流動(dòng)，就是我做這個(gè)設(shè)計(jì)，我做懷舊也好，我做酷也好，我做奢華也好，只要我能發(fā)現(xiàn)你情緒里邊喜歡什么。我就把這個(gè)東西做到極致，你看到一定走不動(dòng)的。

蔣倩倩：

現(xiàn)在不是老是有博主復(fù)刻當(dāng)年家里的小院?jiǎn)幔?/p>

齊樹偉：

我操，手工復(fù)刻！我跟你說(shuō)！我只是沒(méi)有發(fā)現(xiàn)哪個(gè)跟我小時(shí)候那個(gè)院一模一樣，如果發(fā)現(xiàn)的話（蔣倩倩：你得發(fā)照片吧，人家才給你做）對(duì)，我一是會(huì)被圈粉，二我覺得我十有八九會(huì)買！你知道那個(gè)東西就怎么說(shuō)呢？我覺得它比那些奢華的玩具可能更有殺傷力跟摧毀性，你知道現(xiàn)在的人就是每天很麻木，就是要不就焦慮，要不就每天行尸走肉。

蔣倩倩：

假如說(shuō)你買回來(lái)了，你不能天天看著它，你就無(wú)休止地回憶從哪里放學(xué)了，我這樣走過(guò)去？我就感覺人不能被圈在那個(gè)院子里。

齊樹偉：

比如說(shuō)你看一部電影。它的題材和你的人生軌跡恰好重疊了，它就是會(huì)讓你一步一步的陷進(jìn)去，牽動(dòng)出你已經(jīng)被掩埋好的情緒。但是手工復(fù)刻標(biāo)志性場(chǎng)景這種，它是瞬間擺在你眼前，那些感觸是不容商量地迸發(fā)！可氣的是，你每次看都那么洶涌。因?yàn)樾≌f(shuō)、電影是讓你逐漸地洶涌，你看完之后還有回味的時(shí)間，這個(gè)東西就是瞬間就打到腦門上。

我是可能隨著年紀(jì)越來(lái)越大，隨著對(duì)于人生的理解越深刻，年輕的時(shí)候看似不起眼的一些事，這些物件會(huì)讓人想到的更多。

齊樹偉：

故宮應(yīng)該帶頭干什么？故宮應(yīng)該帶頭復(fù)興北京文化，懷舊也好，歷史也好，你應(yīng)該干的是這個(gè)事兒。

蔣倩倩：

他要做，得打通好幾處，不太好操作。

齊樹偉：

如果沒(méi)有一個(gè)人有情懷，或者說(shuō)一個(gè)人能有絕對(duì)性的權(quán)利去支配這個(gè)事兒的話，我覺得是不太可能（做到高水準(zhǔn)）。但愿未來(lái)隨著發(fā)展會(huì)越來(lái)越好，我一直感慨就是文化輸出不是口號(hào)，像故宮也好，天壇也好，頤和園也好，這樣的一個(gè)世界的瑰寶，一個(gè)偉大的歷史場(chǎng)景下，你應(yīng)該承載的是一些人類的一些記憶，如果你能有這個(gè)權(quán)重級(jí)，開個(gè)小的試點(diǎn)，你認(rèn)真一個(gè)是一個(gè)的去做，經(jīng)濟(jì)效益也有了，文化輸出這個(gè)事兒，也能至少有促進(jìn)，這個(gè)對(duì)于商業(yè)有個(gè)很好的推動(dòng)，這不挺好的。

蔣倩倩：

假如說(shuō)小二八車上有一鈴鐺，這樣一摁是北京盛夏的蟬鳴……

齊樹偉：

對(duì)，你用相對(duì)高的成本就復(fù)制一個(gè)二八車。然后把它做舊，你把它做出點(diǎn)時(shí)代感來(lái)，它可能長(zhǎng)銹了，做得很精致。

蔣倩倩：

這不是就怕成本高了不賣貨了。

齊樹偉：

應(yīng)該國(guó)家牽頭做一個(gè)展覽，做一個(gè)時(shí)代的一個(gè)變遷展覽，成本也不高。

蔣倩倩：

這種展覽有的是??！

齊樹偉：

他展覽不極致！就像我給你提到這個(gè)東西，你看那個(gè)二八車，你的情緒剛開始要代入，當(dāng)你走近一點(diǎn)，發(fā)現(xiàn)情緒弱了一點(diǎn)，當(dāng)你拿到手里之后呢，你發(fā)現(xiàn)他極度不真誠(chéng)，你瞬間就會(huì)把你的情緒控制住。

因?yàn)槟悴粫?huì)為一個(gè)傻逼的事，然后輕易地釋放情緒，這是文創(chuàng)最大的一個(gè)誤區(qū)，太表層了。

蔣倩倩：

我看我親戚老是去那個(gè)前門，那有一個(gè)什么那種老北京懷舊的那種。

齊樹偉：

你知道現(xiàn)在為什么我都不去前門嗎？

我記得原來(lái)去正陽(yáng)門，我從地鐵站出來(lái)，一路走到珠市口，走到木樨園，這一路當(dāng)年算是南城了，就你知道兩邊非常市井，濃郁的煙火氣，但是現(xiàn)代化之后，基本就沒(méi)有了。

我現(xiàn)在去前門就是開車，有時(shí)候我還刻意避開前門這條街。除非說(shuō)實(shí)在沒(méi)有辦法，我到大柵欄里邊轉(zhuǎn)一圈，到原來(lái)那個(gè)鮮魚口吃炒肝吃包子，這個(gè)記憶還是有，但是其他記憶真的都沒(méi)有了，它變得太商業(yè)了，沒(méi)有人情味了。

我當(dāng)年去的時(shí)候呀，到服裝批發(fā)市場(chǎng)買件衣服，然后到這個(gè)老字號(hào)里邊看看帽子，看看內(nèi)聯(lián)升的鞋。當(dāng)時(shí)看到八大胡同，還能腦補(bǔ)一下盛景的時(shí)候，二樓雕梁畫棟那個(gè)東西還在。你說(shuō)文化到底是進(jìn)步了，還是倒退了？

蔣倩倩：

就是你沒(méi)法再跟他說(shuō)清楚，說(shuō)當(dāng)年是什么，永遠(yuǎn)也說(shuō)不清楚了。

齊樹偉：

因?yàn)閳?chǎng)景沒(méi)有了，氛圍沒(méi)有了。你靠描述是很難把那個(gè)感受說(shuō)清楚的，就像你剛提到的，不是說(shuō)這條街變整潔了，變干凈了，它是幾代人共同的記憶，在這個(gè)場(chǎng)景下徹底消失了。

那你說(shuō)未來(lái)幾代人再重構(gòu)對(duì)前門的記憶，好像也沒(méi)有原來(lái)那么純粹了，我覺得就是我認(rèn)為是一個(gè)很大的損失。

蔣倩倩：

原來(lái)去法國(guó)的時(shí)候，導(dǎo)游提起來(lái)一個(gè)故事，他父親年輕的時(shí)候去過(guò)一次法國(guó)，現(xiàn)在也七八十了吧，經(jīng)常會(huì)問(wèn)一下導(dǎo)游說(shuō)巴黎現(xiàn)在某一個(gè)建筑還在嗎？有沒(méi)有什么變化？

導(dǎo)游每次都跟他爸說(shuō)，還跟您當(dāng)年去的時(shí)候一樣，他爸就特別放心。

齊樹偉：

他就覺得，他的記憶還在那兒，對(duì)吧？情感永駐。

蔣倩倩：

你們現(xiàn)在去的，還是我當(dāng)年去的那個(gè)老地方。有一種小確幸吧。

齊樹偉：

對(duì)，你知道中國(guó)人特別怕什么呀？物是人非。

蔣倩倩：

物非人也非。

齊樹偉：

對(duì)對(duì)對(duì)，就這個(gè)東西，我認(rèn)為這個(gè)“失去”不像丟了一個(gè)錢包，丟了一串鑰匙，丟了一輛自行車，這種物質(zhì)的得失我覺得還能彌補(bǔ)過(guò)來(lái)。像剛才咱們聊的這個(gè)這種，怎么說(shuō)呢？

感受的缺失是一種巨大的空洞，你會(huì)清晰地知道真的不會(huì)再有了。就算你踏破鐵鞋，你也很難再找到這種情緒，就是填補(bǔ)不了了。它還不像說(shuō)港片沒(méi)落了，我還能在這個(gè)香港警署里邊通過(guò)一只小熊，通過(guò)香港警署的一些配件，我能把這個(gè)東西找回來(lái)，或者說(shuō)我還能看一些老電影。

蔣倩倩：

博物館里都不是民間的，那不是大眾的。

齊樹偉：

對(duì)他不是大眾記憶。除了民俗博物館是和大眾相關(guān)的，但是民俗博物館還老想給你貫徹出點(diǎn)教育意義在里邊，又不真誠(chéng)。

蔣倩倩：

民俗博物館做文創(chuàng)，其實(shí)你就出點(diǎn)什么烤白薯的車什么的。

齊樹偉：

對(duì)，北京真的需要一個(gè)這種記載老百姓共同記憶的場(chǎng)景，但是它需要呈現(xiàn)出來(lái)真誠(chéng)，可能是我十歲天天去的地方，在用的東西，假設(shè)我已經(jīng)50歲、60歲了，我突然我想到了我十歲那個(gè)時(shí)候的美好人生，父母還健在，他們很健康地帶著我去的某個(gè)場(chǎng)所，我覺得不管你七十，八十，回想起來(lái)的還是一種安慰。

天天老講究他媽的文化、文化，你不要跟我提什么榮寶齋，你不要跟我提什么范曾的書畫，你不要提這個(gè)，那個(gè)東西都是高高在上的，他們都是殿堂，他們都是這種不親民的。

百姓天天看的什么？就是老天橋耍把式的，恢復(fù)點(diǎn)民間的共同記憶，我覺得能喚起人心里美好的感覺的就是藝術(shù)，可是就沒(méi)有人做這個(gè)！

現(xiàn)在大家有一個(gè)誤區(qū)，一說(shuō)文化，就想玩兒信息不對(duì)稱，我這個(gè)東西是貢品，我這個(gè)東西是皇城文化，我反而倒覺得不應(yīng)該是這樣。

07 那些我覺得不太行的爆品

蔣倩倩：

傳承文化，應(yīng)該復(fù)刻老百姓共同的一個(gè)感受。

有時(shí)候博物館推出的那些東西，不是它貴不貴的問(wèn)題，我感覺大家也是追風(fēng)在買，比如說(shuō)媒體公關(guān)打造故宮熱賣的氛圍，人家來(lái)了可能也會(huì)買。

齊樹偉：

因?yàn)楂C奇心理。

蔣倩倩：

對(duì)。它是打造爆品的一個(gè)必不可少的環(huán)節(jié)。但是我覺得它不是持久的。比如說(shuō)那個(gè)珠翠皇冠。你看見了嗎？

齊樹偉：

我沒(méi)看到，我知道好像還火了一陣子。

蔣倩倩：

但是我現(xiàn)在感覺有點(diǎn)像冰墩墩，你知道吧？可能就是在這個(gè)階段是重推中，所以銷售就很好。

2025年3月25日，中國(guó)國(guó)家博物館現(xiàn)象級(jí)文創(chuàng)——鳳冠冰箱貼累計(jì)銷量突破100萬(wàn)件，帶動(dòng)鳳冠IP全系列文創(chuàng)產(chǎn)品銷售額跨越億元，創(chuàng)下國(guó)博近二十年來(lái)單品及系列文創(chuàng)的銷售紀(jì)錄。

齊樹偉：

他可能就是因?yàn)榉彪s、復(fù)雜，消費(fèi)者瞬間感受到價(jià)值感。幾十塊錢的東西看起來(lái)還挺值，又是在國(guó)博那個(gè)場(chǎng)景，我把它買來(lái)。

蔣倩倩：

沒(méi)有網(wǎng)絡(luò)熱推的時(shí)候，就有點(diǎn)不知道是什么意思。

齊樹偉：

他的情感不會(huì)持續(xù)產(chǎn)生。

蔣倩倩：

就像香港地鐵站，你看他把那個(gè)進(jìn)出站口做成那個(gè)小轉(zhuǎn)筆刀。

齊樹偉：

對(duì)，但我跟你說(shuō)，故宮文創(chuàng)火了一陣子，是因?yàn)榍皫啄赀@些宮廷劇火，你可能對(duì)皇城文化不了解，但是你在這個(gè)場(chǎng)景里，至少可以感受到劇情的聯(lián)動(dòng)。

隨著宮廷劇慢慢熱度降了，你的獵奇心理也就慢慢沒(méi)有了，你看當(dāng)年那會(huì)兒的冰墩墩，我操，我還托一朋友買了一個(gè)，我現(xiàn)在扔到哪了？扔到一大堆玩具里邊，現(xiàn)在再看，覺得太他媽土了，這個(gè)太丑了，太丑了。

蔣倩倩：

我一直也不能理解為什么買。

齊樹偉：

哎呀，有的時(shí)候追個(gè)熱點(diǎn)也是熱愛生活的一種表現(xiàn)。因?yàn)榇蠹叶荚诮o冰墩墩加故事，加情緒價(jià)值。那我也覺得挺好，我也想釋放這樣的情緒，熱度過(guò)了，也釋放沒(méi)了。

蔣倩倩：

拉布布好歹經(jīng)常跟愛馬仕出現(xiàn)在一起。好歹還是一個(gè)完整的IP，冰墩墩的IP太空了。

齊樹偉：

我跟你說(shuō)冰墩墩啊，他為什么賣那么好？其實(shí)也是釋放情緒，在冬奧會(huì)這一刻共同的民族情結(jié)，一股腦兒釋放在冰墩墩上，因?yàn)橛械臅r(shí)候老百姓不能整天聊愛國(guó)，整天掛在嘴邊上，但是冬奧會(huì)這個(gè)場(chǎng)景沒(méi)有了，民眾愛國(guó)情緒還是會(huì)變得內(nèi)斂一些。

冰墩墩當(dāng)時(shí)賣好幾百，我買了。現(xiàn)在都有點(diǎn)后悔了。

蔣倩倩：

還有那個(gè)汪小菲之前說(shuō)不允許小孩穿Elsa瞬間變身的道具服。

齊樹偉：

Let it go～有，有，有，有，有。

我跟你說(shuō)，汪小菲說(shuō)這些是沒(méi)有意義的，因?yàn)檫@個(gè)冰雪奇緣給孩子建立了很美好的童話世界，孩子很想成為這個(gè)童話里邊的一員。我覺得這個(gè)是一美好的事兒。我就實(shí)現(xiàn)，就完事兒了。

現(xiàn)在她大幾歲了，你再給她看，她都不要，她覺得就很難看，這跟剛才說(shuō)那愛國(guó)情結(jié)，道理是一樣的。在那一刻我有一個(gè)道具，我有一個(gè)魔法棒，我有一個(gè)里邊的角色，主人公對(duì)角色的一個(gè)服裝，那是我離童話最近的那一刻。

那我干嘛不滿足她？對(duì)吧？我覺得汪小菲說(shuō)的不對(duì)。

蔣倩倩：

因?yàn)樗吹絼e人家孩子穿的時(shí)候很丑嘛，很凌亂。

齊樹偉：

那這是品位的問(wèn)題，也是版本的問(wèn)題，因?yàn)楸I版東西有的是。

我覺得還是要追求點(diǎn)儀式感的嘛，這個(gè)要看條件，你比如說(shuō)你跑到上海迪斯尼，香港迪斯尼，日本迪斯尼，你在它的場(chǎng)景里邊，然后你買一個(gè)穿上那一刻。我覺得這孩子有可能是在未來(lái)某一天，她再回想起來(lái)是美好的。

蔣倩倩：

這種故事的周邊還是會(huì)相對(duì)的好做起來(lái)。

齊樹偉：

但是前提是故事真的得好，如果穿一個(gè)熊大熊二的東西，這個(gè)可能就有問(wèn)題了。穿了當(dāng)時(shí)可能也高興，但有一天看見小時(shí)候照片，哈哈哈，應(yīng)該也會(huì)覺得真他媽傻逼，是吧，一定會(huì)有這種情況。

所以童年的體驗(yàn)還是挺重要的。如果我特別小的時(shí)候，父母就帶著我去動(dòng)物園、去國(guó)博，我在里邊買過(guò)的東西，看過(guò)的內(nèi)容，都會(huì)形成感受。當(dāng)我長(zhǎng)大的時(shí)候再看到的國(guó)博、動(dòng)物園，它承載那一天的情感價(jià)值可以很重，這個(gè)價(jià)值不在于場(chǎng)館修繕的價(jià)值。

08 故宮不允許道具服拍照，那可太好了

蔣倩倩：

現(xiàn)在好像故宮是不太允許穿服飾進(jìn)去再拍照了。（*此處信息誤，故宮博物院不可穿拖地裝，不可從正門進(jìn)入，不可商拍）

齊樹偉：

我覺得最好不允許，因?yàn)檎娴暮躭ow，我天真的很low，你知道我有一次冬天去，下完雪之后，地上特別臟，然后有倆女孩穿著那個(gè)古裝，那裙子還拖地，就感覺在海灘拍婚紗照一樣，弄得跟巨臟無(wú)比，全是泥，沒(méi)有辦法。

蔣倩倩：

就每個(gè)女孩會(huì)覺得格格和Elsa那個(gè)童話很像。

齊樹偉：

我能理解，我能理解。但是確實(shí)挺礙眼的，這個(gè)東西它破壞了我的想象了。

我本來(lái)覺得宮女，應(yīng)該是非常仙風(fēng)道骨的，想象著宮廷應(yīng)該比較華貴的感覺，結(jié)果底下一看，穿了一個(gè)沾了滿腳泥的旅游鞋，然后那個(gè)裙子的下擺上全是泥，瞬間回到現(xiàn)實(shí)中來(lái)，那我進(jìn)入到故宮，那假如說(shuō)如果我是外國(guó)人呢？什么感受??？

蔣倩倩：

你要是跑到那個(gè)國(guó)外，比如說(shuō)大英博物館里，你衣冠凌亂地扮英國(guó)女王，也是個(gè)事兒。

齊樹偉：

你把這樣一個(gè)威嚴(yán)、莊嚴(yán)，能代表中國(guó)的文化的區(qū)域，搞得商業(yè)味兒那么重，而且還是低端的那種體驗(yàn)，那我覺得你對(duì)于國(guó)家形象也是不利的嘛，所以我覺得卡就對(duì)了。

……

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