大家好，最近喜鵲戰(zhàn)略創(chuàng)始人 齊樹偉 的播客欄目“老齊示野”又更新了！不知道大家有沒有同步收聽呢？

你可以在以下平臺搜索播客：老齊示野，每周你會收到最新鮮的野味話題哦！

Vol.06 我的員工吐槽：5年經(jīng)歷，深度揭秘日本職場！

本期請到的是我們的同事陳冉，之前她在日本留學(xué)五年，其中工作了大概一年的時間。雖然去過日本的人也不少，但大部分還是游客視角，自從她來到公司之后，從她碎片化地描述中，我們對于日本的職場產(chǎn)生很大的興趣。這一期我們希望聊一聊，日本職場中一些有意思的見聞或者八卦！

【內(nèi)容梗概】

02:27 陳冉：在日本5年，我只回了一次國

04:05 日本大學(xué)生的獨立性：普遍是背著貸款去讀大學(xué)

08:30 陳冉：我感覺日本人對韓國人更感興趣

10:00 日本學(xué)生是知道很多東西來自中國的

11:45 齊樹偉：我這兩年對大學(xué)生是失望的

12:36 大多數(shù)日本同學(xué)都是半工半讀狀態(tài)

21:26 在日選擇職業(yè)方式是千姿百態(tài)的，讀技校還是讀大學(xué)都可以

22:16 陳冉：留學(xué)前我很內(nèi)向，在日本的獨立生活讓我成為E人

24:40 作為中國留學(xué)生，我被“特殊對待”了嗎？

30:30 比前輩做得好？那你可得“掂量掂量”了！

38:31 刻板印象：中國人不是普遍很有錢嗎？

45:00 看人下菜碟，多多少少會有的經(jīng)歷

50:40 存文件、采購、甚至裁紙都有明確的細節(jié)規(guī)范

52:00 日本AD的反饋意見很重要

54:40 日本的甲乙方竟然是這樣的關(guān)系！

61:00 加班：職場新人的工作真的做不完！

65:45 下班喝酒？日本那些人情世故局

67:50 集體活動不參加可就“死定了”

71:50 日本的上下級關(guān)系，太森嚴了！

78:00 會有當面表揚的時刻嗎？

79:26 我不敢跟我的AD說“我想這樣做下試試”

83:30 回國后，職場感受大對比！

84:10 陳冉：出來混，最重要的是“出來”

86:20 齊樹偉：是不是在日本當設(shè)計師的待遇更好？

92:30 大學(xué)生的物欲是怎么降下來的

93:10 齊樹偉：我觀察日本女孩賣鞋可以賣很多年

100:00 日本也有“拍馬屁”文化

102:30 GR線上沒人吃東西？那些約定俗成的文化特點

112:05 日本人是周五可以合理放縱嗎

112:15 我在日本，很多時候是“靜靜地瘋掉”了

122:02 我在日本最討厭“臭老頭”

01 日本的大學(xué)生會更獨立，多一半是貸款讀書

齊樹偉：

我比較好奇的是日本的大學(xué)生和中國的大學(xué)生有沒有區(qū)別，他們對于中國感興趣嗎？

陳冉：

我是這樣覺得的。像我們中國的大學(xué)生，父母會多多少少給一點庇佑，比如給你交生活費，給你交學(xué)費。

齊樹偉：

依賴性比較強。

陳冉：

對，依賴家庭。但是日本不是這樣的。日本很多同學(xué)是要自己努力打工去賺學(xué)費。

齊樹偉：

就大學(xué)階段嗎？

陳冉：

對，大學(xué)。

齊樹偉：

就是在日本，大學(xué)生已經(jīng)有這樣一個獨立心態(tài)了?。?/p>

陳冉：

半工半讀的一個狀態(tài)，你看像我的一個很好的朋友。就是我旁邊那個工作臺的朋友，他是一個東京人，我們是美術(shù)類大學(xué)，學(xué)費會稍微貴一點，他為了上美大，為了以后當設(shè)計師，他貸款貸了大概有三四百萬日幣的樣子，就為了去讀大學(xué)。

齊樹偉：

我比較感興趣的就是，這個貸款是以家庭貸款還是以他個人名義去貸款？

陳冉：

個人名義去貸款。他畢業(yè)了以后就開始了還貸，先還自己的大學(xué)學(xué)費。

齊樹偉：

這個跟我們國內(nèi)有很大區(qū)別。“獨立”這樣一個觀念，是普遍現(xiàn)象還是說這是個人的觀念。

陳冉：

這是普遍意義上的-你該獨立了。

02 相比于中國，我感覺他們對韓國人更感興趣

齊樹偉：

那你深度接觸了日本的學(xué)生之后，每天生活都在一起，你覺得他們對中國感不感興趣，或者他們對中國人怎么看？

陳冉：

我覺得相比于中國，他們對韓國更感興趣。

首先我們是一個美術(shù)類大學(xué)，美術(shù)類美大的話，學(xué)生的話，女生會就壓倒性的多，然后你看就是韓國有很多潮流kpop，然后就大家都很喜歡。

齊樹偉：

首先是占領(lǐng)了他們內(nèi)心了，是吧？

陳冉：

對于中國就是可能會有的時候會聊到中國，比如說吃飯“那個東西可怎么吃？鴨子的脖子也能吃嗎？”

齊樹偉：

哇，對這些還比較好奇的。

陳冉：

好有意思，會說陳冉（日語），你一定要帶我去中華物產(chǎn)店看一看！然后還看到那個椰樹牌椰汁，然后那個美女就是……哈哈……

齊樹偉：

從小喝到大是吧？這個概念，這是他們比較好奇的。如果這樣這種心態(tài)的話，我感覺還有點可悲的。韓國的這種造星文化可能會比我們要更國際化，或者比我們要更引領(lǐng)。所以說他們可能了解韓國文化，韓國文化肯定是不如我們文化更深厚，但是他確實是因為這種潮流文化，首先對這個國家以及歷史產(chǎn)生了興趣，對吧？這個可能是我們做的比較不太到位的。

03 在日本想要成才，他的方式可以是千姿百態(tài)的

齊樹偉：

日本的年輕人有沒有什么像中國一樣，買房子的壓力，或者說父母養(yǎng)老的壓力？

陳冉：

買房子，那都是好久之后的事情啊……你得結(jié)婚，有穩(wěn)定的工作?；榍霸趺纯赡苜I房子呢？

齊樹偉：

按照中國的觀點，我有房之后才能立業(yè)，然后再成家，或者說我要有這樣一個實力之后。我才能考慮進入到情感，或者說進入一個正常的生活。

陳冉：

不會，房貸壓力多大！但是為什么要這么快把自己鎖死呢？

齊樹偉：

這個是普遍心態(tài)嗎？那你覺得，如果沒有這些壓力，他們是不是整個快樂程度，幸福指數(shù)會比我們要高得多？

陳冉：

房貸有，那么我在想，還房貸有那么痛苦嗎？因為我租房也很貴。

齊樹偉：

那日本的學(xué)生，他們?nèi)粘τ趯I(yè)是一種什么樣的心態(tài)呢？會不會也有這樣的感受-我不得不去完成課時，完成學(xué)業(yè)？

陳冉：

我覺得首先他跟我們國內(nèi)考試制度就是不一樣的，日本制度的話，更多的人會選擇自己喜歡的專業(yè)。

因為你考個學(xué)校，要寫「質(zhì)問動機」，自己都不喜歡這個專業(yè)，我怎么寫質(zhì)問動機呢？我還得在教授的面前，去面試筆試。先書類審查，審查完了以后現(xiàn)場考試，考試完了以后我再參加面試，可能還會有二面……如果我真的不是很喜歡這個專業(yè)，我怎么去騙我的老師呢？

齊樹偉：

明白了，就是說他們進大學(xué)的門檻還是比較高的，對吧？老師會考察你的心態(tài)和素質(zhì)，考察你對于你現(xiàn)有的專業(yè)的潛力，都會有所考察。

陳冉：

是的，而且誰會為了自己不喜歡的專業(yè)去背那么多的貸款。

齊樹偉：

這是一個很現(xiàn)實的問題。但是國內(nèi)這種情況，我選擇什么專業(yè)，大概目的就是我要拿到這個證書，拿到這個學(xué)歷。跟我喜歡不喜歡、適合不適合關(guān)系不大。學(xué)校沒有篩選，個人也沒有能力篩選，基本都是被動讀了大學(xué)。

陳冉：

我覺得在日本，你要是想成才。只要你想，比如說選擇將來的一種生活方式。它是有千姿百態(tài)的感覺的，選擇的空間很大。你可以是高中之后直接就去打工了，也可以去讀技校了，專門學(xué)校還是讀大學(xué)深造，都是四通八達的路。

齊樹偉：

沒有像國內(nèi)好像只有一條路徑，是吧？我只能是考到一個好的學(xué)校，才有未來。

陳冉：

是的！這一個巨大的區(qū)別！就是如果我高中的時候跟我媽說：媽，我要讀技校，我要學(xué)個本事！

我媽絕對是認為你瘋了！

齊樹偉：

對對對，這可能是中國家長普遍的一個心態(tài)。

04 比我入社早一天的都是前輩

陳冉：

我覺得作為外國人，還是可能也會被區(qū)別對待，算是一種歧視的一種現(xiàn)象，比如說不好給你交接工作。

齊樹偉：

刻意刁難嗎？

陳冉：

算是，算是刻意刁難，而且比如說一個前輩，因為日本是一個前后輩關(guān)系非常明確的一個社會。

齊樹偉：

就他的階層其實是比較鮮明的。

陳冉：

是的，比如說同一個前輩，他對待一個外國人的態(tài)度可能跟對日本人的態(tài)度就會不一樣。

齊樹偉：

在日本的職場，他是按什么來排資歷的？

陳冉：

早入社一天的都是前輩，都是我的前輩。

齊樹偉：

前輩當然是要尊重的。那假如說，你比那些先入職的前輩，能力要更好，創(chuàng)造的價值更高，這樣的話，會有沒有被特殊地對待？

陳冉：

那有的時候，你可得掂量掂量，好可怕！……

齊樹偉：

你指什么可怕？

陳冉：

穿小鞋。

齊樹偉：

也會有這種情況。什么情況下你會覺得好像被歧視了？

陳冉：

有的時候我不會感受的明顯，但之前的職場里有一件事讓我記憶深刻，我之前接觸過一個項目，是給一個物流公司做網(wǎng)站設(shè)計，當然我們是不管編程的，當時來了很多的插畫的需求，在日本，除了kv之外，會有專門的人來畫比較小的這種插畫。

就可能用幾何圖形，概括的形式比較多，我很喜歡看漫畫嘛，我也喜歡畫那種，比如小表情。其他人不可能是那么簡單的概括，就可能細節(jié)比較多，有一點速寫一點的感覺。當時我們兩個人都有畫，但是就很不幸。

齊樹偉：

你落選了嗎？

陳冉：

我的那套被選上了。

這是一個不幸的開始。在職場里，我的前輩就是有點陰陽怪氣，這個項目里雖然用了你的方案，在別的項目的時候，她就不跟你好好交接，就開始會給我制造一些麻煩。

齊樹偉：

在日本社會，大家之間的隔閡是不太能直接發(fā)表意見的嗎？

陳冉：

你看不太出來。

齊樹偉：

很隱形是嗎？

陳冉：

我心里已經(jīng)很討厭你了，但是你表面是完全看不出來的，完全看起來就是我們還是好朋友，什么什么樣的。

05 日本的工作流程是非常規(guī)范的

齊樹偉：

你覺得他們的工作方式對你有沒有一些影響？

陳冉：

比如說流程，很多流程都還是蠻規(guī)范的。比如說采購，比如說“怎么存文件”都是標準的，比如說我掃描這位作家的插畫的分辨率是多少都是有標準的。

齊樹偉：

是什么格式都有明確標準？

陳冉：

對，都是有明確的標準。甚至是裁出血，必須是尺沿著線的外邊裁，然后你裁下來以后，要一個洞在紙上。

齊樹偉：

洞是什么？

陳冉：

就是設(shè)計的這個文件嘛！裁切線要完整地保留在紙上，所以你裁出來的不能直接就“咔”一刀，最后找不到裁切線。整個紙張裁完是一個窟窿在上面，裁切線還是完整的。

齊樹偉：

他們把這個細節(jié)已經(jīng)規(guī)范了。

陳冉：

對，就是一些比較基礎(chǔ)的工作，你就按照標準這樣去做。有時候我們的AD，美術(shù)指導(dǎo)吧，也會給我們一些反饋，她的反饋也是非常重要的。

比如說當我一直在網(wǎng)上找資料找不到的時候，她就會說，趕緊去翻書，在日本紙媒是很發(fā)達的，書是更權(quán)威的。我就會聽她給的很有針對性的這樣的意見。

當然我不是說咱們公司沒有，只是說日本它也有，然后每次聽到這種意見的時候，我就會覺得還可以這樣??！

比如我做一些處理手稿的時候，有的作家，他用的指紋會比較深，原來要拿色階這樣去處理掉，然后比如這個作家是拿水彩畫的，我們是要保留他的這種作家感，比如他是畫鉛筆的畫，線的部分，我給他修的時候就不能把質(zhì)感修掉。

Ad都會很明確地跟我說，這個小鉛筆痕，你必須要留著。

齊樹偉：

就是保留藝術(shù)家創(chuàng)作最本質(zhì)的特點。

陳冉：

比如說這個作家，做的是偏幾何一點的東西，可能某個地方畫得不是很圓，這個時候就要人工把那給切圓，會有一些收到這樣的指示。我就會發(fā)現(xiàn)原來廣告公司，日本的廣告公司就是出來的成品，看上去那么厲害，但它也是這樣一點修出來的。

齊樹偉：

我明白，這個是基于他們做事情的態(tài)度，還是說基于對藝術(shù)家的標準尊重？

陳冉：

我覺得是態(tài)度的認真。

06 甲乙雙方的關(guān)系，相對是很平等的

齊樹偉：

日本甲乙雙方的關(guān)系有沒有這么緊張？或者說大家相互會有不可調(diào)和的矛盾嗎？比如甲方站在設(shè)計師背后強行指導(dǎo)這種的情況。

陳冉：

從來沒見過是這樣的。

既然你這個甲方，來找到我們，說明肯定是有一些內(nèi)部解決不了的東西，所以才來找我們。

這個部分乙方肯定是比較專業(yè)的，所以他的說話是有分量的。乙方來我們公司找我們的時候，也是要帶個伴手禮什么的（指的是原日本公司），我們這邊也會很好地招待您。

我們會在什么什么季節(jié)，拿什么托盤給您墊杯子，然后你這個季節(jié)你喝什么，我們給你放幾塊糖，也是有標準的，我們會很好地去接待您，之后雙方再聊，想做一個什么東西。

齊樹偉：

聊天的過程，還是相對比較平等的。

陳冉：

相對比較平等，大家都知道日本人是有一個“唱和文化”，就是我們在聊天的時候不會讓氣氛太往下掉，我們是一定是要維持這樣的快樂氛圍的。

齊樹偉：

至少這氛圍是好的。

陳冉：

一個好的氛圍之下，我們才能聊出來嘛！

齊樹偉：

首先這就是相互激發(fā)的過程。

陳冉：

我們?nèi)グ菰L甲方的時候，男生穿西裝也會很正式，女生就會穿漂亮的那種裙子。

齊樹偉：

相對職業(yè)一點，就職業(yè)感相對強一點兒。

陳冉：

會穿很漂亮很貴的裙子。我們?nèi)グ菰L大家，就首先是要在一個尊重的基礎(chǔ)上，你才能有順利的開始。

那個甲方也不會提就什么“LOGO你再給我再放大一點，這個地方紅色加粗“，它是不會這樣的。你把東西給交了以后，大家就這樣遠程的電話會聊一下，人家那邊會給你出一份修改意見，很詳細、像報告一樣，拿到了以后，我們對著它一點一點的改，比如這個顏色，比如說我們這個板塊。比如說不想用藍色，我們想用黃色，讓它看上去積極一點。

比如說那個文字，我們覺得放在這兒有一點多。我們公司的一個職業(yè)寫手，他很厲害的，就會把文字控到400個字以內(nèi)給寫出來，就是這樣一點點的，改完了以后，然后我再把這個文件發(fā)回去。

07 看起來陽光的人，很有可能靜靜地瘋掉了

陳冉：

周五是一個很適合放縱的一個場合，因為第二天休息，有很多日本人就是像我說的，喜怒不會表現(xiàn)在臉上，很多人你看著他很陽光，你跟他說話也沒什么問題，精神也正常，但他就靜靜的瘋了。

齊樹偉：

連瘋了，都是一種很壓抑的狀態(tài)下。

陳冉：

你就拿我一個靜靜的瘋了，一個同學(xué)舉例吧，就是因為我們上學(xué)的學(xué)生時代是一個很好的朋友。然后他就是那個在出版社上班的那個同學(xué)，他他跟我說那個他是一個情緒很穩(wěn)定的人，他有的時候給我哭著打電話，然后我接到過他跟我說那個小陳，我真的是已經(jīng)太累了，我的身體已經(jīng)就是超過了負荷。因為我是一個公司的后輩，公司雖然是11點，然后合同上寫的是11點開始上班，但是對上午11點，但是我每天，但是我每天就比如說八點半我就要到那了，因為我的工作根本做不完，然后我晚上是12點左右跟著中電下班。

說我已經(jīng)感覺我這個手已經(jīng)不是我的了，我的圖已經(jīng)切不下切了，讓我太痛苦了，我現(xiàn)在每每周每一到周末一到周日我就想哭，然后就問我問我那個小陳，我該怎么辦？我同學(xué)問我就是靜靜的。有的人就是你就是像這樣工作壓力太大或者是怎么樣，你看著她什么都很好，也是化著妝也是微笑。外表看不出來也是染著亞麻色的頭發(fā)，很洋氣23歲的小姑娘很漂亮，但她的心已經(jīng)瘋了。

齊樹偉：

那他們有沒有想過另辟蹊徑，想一些辦法來改善自己的生活狀況呢？

陳冉：

我們是做設(shè)計行業(yè)的，我們肯定是將來會想當獨當一面的設(shè)計師嘛！這是很多人的夢想，但是這個夢想是怎么去實現(xiàn)的呢？我們就會查，或者是去問前輩，我們發(fā)現(xiàn)很有一個很強的一個共性，很多厲害的插畫師，或者是前輩，他都是在一個乙方公司?；蛘呤且粋€專門公司，至少是干過五年以上。

齊樹偉：

是不是很難接受這個標準。

陳冉：

是的，他接受了這個標準，所以就有的時候就是“我真的已經(jīng)是撐不下去了，我已經(jīng)靜靜的瘋掉了，因為我沒有辦法，但是我還是要繼續(xù)撐下去，我其實已經(jīng)是心理與身體超負荷了，晚上12點下班，早上八點半又到公司了，就是這樣的一個連軸轉(zhuǎn)，已經(jīng)是受不了了”，但是沒有辦法，我可能是會暫時的辭職一段時間。但是為了以后我能有更好的生活，我不得不把昨天忘掉，接著往前走。

齊樹偉：

我這樣想，他的身體與精神已經(jīng)超負荷了，已經(jīng)進入到一種很崩潰的狀態(tài)。在這一刻他的夢想和他做事情的標準還是要堅守嗎？

陳冉：

還是我之前說的，既然已經(jīng)背了貸款去學(xué)這門學(xué)科，我肯定是要非常喜歡，我要更努力拿到結(jié)果！然后這家不行，我肯定是要再換一家，反正目的我是要想辦法達到的嘛，不管是走什么樣的路徑，大家肯定都是要當獨當一面的設(shè)計師，所以大家會通過各種各樣的手段，不管是怎么樣，至少去努力拼一下，這樣至少以后不會頭疼。

齊樹偉：

那有沒有這種情況，周期太長，確實接受不了了，那我就放棄設(shè)計師的夢想，那我就去表參道去賣潮牌。有沒有這種可能？

陳冉：

是可以的。

齊樹偉：

心態(tài)上是可以接受的嗎？

陳冉：

像我同學(xué)就是因為實在是崩潰了嘛，就這樣的情況，你想能堅持一年半，我覺得他真是個神人。我同學(xué)就辭職了，他就去畫廊里當收銀員，或者是給別人介紹介紹畫什么的，但是過一段時間他又要接著投簡歷，他還是要回到這個設(shè)計行業(yè)，我們很多人會有這樣的夢想，因為畢竟能讀美大，這是很難上的。

齊樹偉：

他不像國內(nèi)的，比如說我可能文化課不太好，沒有辦法。我可能學(xué)一設(shè)計，隨便就是學(xué)學(xué)軟件或者畫一畫畫就進來了。所以日本的設(shè)計師的成才率相對是高的。

陳冉：

怎么說呢？就至少很多人會留在這個行業(yè)。

齊樹偉：

就不會說快速放棄?；蛘哒f因為其他行業(yè)名利的吸引，就離開這個行業(yè)了。

不會說我一畢業(yè)，一看，“呀！這賣房子真掙錢”，然后我就去賣房了，然后過來發(fā)現(xiàn)原來房產(chǎn)不景氣，賣車還挺好的，馬上就賣車了。

陳冉：

很少。

齊樹偉：

這是因為他沒有那么多選擇，還是說他本身就不想這樣選。

陳冉：

我為了這個夢想從高中時候十八、九歲，已經(jīng)付出的很多的代價，然后我覺得我可以再博一下。

齊樹偉：

那他在一個什么樣的心境下，什么樣的年紀，他才徹底看清現(xiàn)實放棄呢？

陳冉：

我覺得這要等到我年紀再大一點，看看我的同學(xué)。

至少我現(xiàn)在很多同學(xué)，他可以畢業(yè)之后沒有馬上找到設(shè)計類的工作，他會先找一個維持一下生計。但是不會說，我永遠要干我的夢想，肯定他的夢想肯定還是會在，雖然現(xiàn)在干的是可能在賣保險，但是在課余時間，我是在準備我的作品集的，有朝一日我可能會接著投東京的一些公司。

齊樹偉：

明白，可能出于生計考慮，會階段性地選擇了一個跟自己原來的修的專業(yè)無關(guān)的，但是還是不死心，還會再準備自己的作品集，準備自己的面試，還是要回到這個行業(yè)的。

陳冉：

是的，即使我的同學(xué)去當美術(shù)老師了，他也會用課余的時間，去自己做一些什么小周邊，想辦法去參個展之類的。

……

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