喵四和 Keira 都是我在刀法從 0 到 1 初創(chuàng)期的合伙人。

我們?cè)?2017 年認(rèn)識(shí)，Keira 是我在衣二三招到的第一個(gè)正式員工，從無(wú)數(shù)場(chǎng)戰(zhàn)役中培養(yǎng)出了革命友誼；而喵四則是我覬覦超久的運(yùn)營(yíng)天才，經(jīng)歷了好幾次挖人失敗后，最終還是被拉進(jìn)了我的小團(tuán)伙里。

一起創(chuàng)業(yè)后，她們分別在 21 年和 22 年先后離開(kāi)了刀法，各自去到了不同的消費(fèi)公司。喵四去了一家供應(yīng)鏈很強(qiáng)的內(nèi)衣品牌，帶品牌跑出了一個(gè)小紅書的閉環(huán)；Keira 則加入了一個(gè)美妝品牌，完成了品牌的從 0 到 1。

就在今年，她們又都回來(lái)和我再續(xù)前緣，好像冥冥之中有一條線一直讓我們糾纏，所以“出走”也變成了我們之間 play 的一環(huán)。

哎呀，一不小心連押了四句。

這幾年間，我們?nèi)齻€(gè)人互為鏡像，先后走到了人生的重大節(jié)點(diǎn)，也面臨著一些共同的人生課題：比如在不斷變化的營(yíng)銷行業(yè)里重新定位自己，比如步入 30+ 和成為媽媽，比如不斷和自己的內(nèi)心對(duì)話來(lái)找到真正想要的東西。

我們就像是三條線，雖然各自有自己的主線任務(wù)，但因?yàn)楹较蛞恢?，所以在這個(gè)合適的時(shí)機(jī)，又湊到了一起。

所以，我邀請(qǐng)她們兩個(gè)人來(lái)了溫柔一刀，一起聊聊：

• 從外企大廠到裸辭創(chuàng)業(yè)，我們有什么思維轉(zhuǎn)變？

• 分頭“游學(xué)”的我們，變老了也變強(qiáng)了

• 分分合合之后，我們對(duì)關(guān)系有了什么新的認(rèn)識(shí)？

也歡迎大家在喜馬拉雅、微博音頻、視頻號(hào)音頻、 蘋果播客、QQ音樂(lè)、網(wǎng)易云音樂(lè)、荔枝FM等平臺(tái)搜索「溫柔一刀」同步收聽(tīng)本期播客~

01

出走大廠，“斷手?jǐn)嗄_”的我們開(kāi)始創(chuàng)業(yè)

刀姐doris：

你們倆都是大廠出身，喵四你在貝殼和滴滴工作過(guò)，Keira 你也從瑪氏、利潔時(shí)出來(lái)的。但刀法在初期的時(shí)候，就三四個(gè)人，也沒(méi)有辦公室，面試都是在咖啡館，你倆是怎么下定決心加入我這個(gè)創(chuàng)業(yè)小公司的？

喵四：

之前去大廠，可能是因?yàn)槿巳诵睦锒加袀€(gè)夢(mèng)想吧，想見(jiàn)識(shí)見(jiàn)識(shí)這種幾萬(wàn)人的公司是怎么運(yùn)作的，也幻想有朝一日自己能做到這么大。

不過(guò)在進(jìn)入貝殼和滴滴之前，其實(shí)我自己也做過(guò)小生意，原本就打定主意說(shuō)以后是要和一群志同道合的小伙伴做自己的事業(yè)。當(dāng)時(shí)加入刀法，其實(shí)就是到了一個(gè)職業(yè)選擇的節(jié)點(diǎn)，timing 對(duì)了。

之前 doris 忽悠過(guò)我好幾次，第一次是剛見(jiàn)面沒(méi)多久，她就說(shuō)你要不加入我們吧。我當(dāng)時(shí)很無(wú)語(yǔ)，我們才認(rèn)識(shí)，你就要挖我？后來(lái)熟一點(diǎn)了她再提起，我內(nèi)心想的是，你那邊到底有多大活兒是能用得到我的？

加入刀法前喵四被忽悠來(lái)做分享

所以到了 19 年 11 月份左右，當(dāng)時(shí)的情況是 Keira 要去生孩子了，doris 她家里又出了點(diǎn)事情，而刀法正好是要做一個(gè)千人大會(huì)，需要個(gè)主心骨。doris 又找到我，有點(diǎn)臨危授命的意思。

我這個(gè)人一直有個(gè)思維，錦上添花不如雪中送炭。不過(guò)當(dāng)時(shí)還有點(diǎn)糾結(jié)，因?yàn)檫€在升職述職等年終獎(jiǎng)。真正下定決心，是有一天我去爬長(zhǎng)城，在最累最喘不過(guò)氣來(lái)的瞬間，我問(wèn)了我自己，我想和她在一起嗎？當(dāng)時(shí)心中有個(gè)聲音，是“想”，所以我就回答 doris 說(shuō)，我可以加入。

Keira：

我去過(guò)消費(fèi)品外企和互聯(lián)網(wǎng)，這兩個(gè)行業(yè)做品牌營(yíng)銷很不一樣。消費(fèi)品行業(yè)里，市場(chǎng)部是主導(dǎo)部門，管整個(gè)營(yíng)銷 4P；但是在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，marketing 只做 Promotion，就是案例和線上傳播，任務(wù)永遠(yuǎn)是花小錢辦大事。

但在互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)，做 Promotion 到底是不是核心價(jià)值？我有個(gè)好朋友在滴滴，他跟我說(shuō)，做再多的戶外投放，都沒(méi)有一場(chǎng)雨來(lái)得有效。

所以后來(lái)看機(jī)會(huì)的時(shí)候，我既不想回外企把做過(guò)東西再做一遍，又覺(jué)得在互聯(lián)網(wǎng)如果只會(huì)做曝光和傳播，很快就會(huì)被優(yōu)化掉，于是想找一找新的模式。

我很相信一句話，人擇明君而臣，鳥(niǎo)擇良木而棲。當(dāng)你有能力的時(shí)候，是要學(xué)會(huì)反向選擇老板的。

我在外企是管培生，經(jīng)歷過(guò)很多老板，直到衣二三，doris 讓我看到了一個(gè)好老板應(yīng)該是什么樣子。我心中的好老板有三個(gè)標(biāo)準(zhǔn)：第一，要有野心，夢(mèng)想要大；第二，要求高，一直自我進(jìn)化；第三，價(jià)值觀正，不虧待團(tuán)隊(duì)。

當(dāng)時(shí) doris 出來(lái)創(chuàng)業(yè)的時(shí)候我跟她說(shuō)，你就像魏瓔珞一樣，就算一開(kāi)始在刷馬桶，最后也會(huì)變成皇后。

圖源：《延禧攻略》

刀姐doris：

我最近也在復(fù)盤，從職業(yè)經(jīng)理人轉(zhuǎn)型創(chuàng)業(yè)者會(huì)踩的坑，其中最大一個(gè)的是“什么都想要”。

在大廠，你會(huì)有一種錯(cuò)覺(jué)，就是我什么都能做，其實(shí)是因?yàn)槟愕南旅嬗泻芏嘀尾块T。但是出來(lái)以后，你就像斷手?jǐn)嗄_了一樣，各種混亂無(wú)序，什么都要完全從頭去搭建。你們?cè)谶@個(gè)過(guò)程里沒(méi)有沒(méi)什么心理落差？

喵四：

我在刀法的幾年，工作濃度是非常高的。

第一就是信息濃度高。刀法的 timing 非常好，整體都是在消費(fèi)品創(chuàng)業(yè)熱潮里，品牌和營(yíng)銷一直在一個(gè)上升的勢(shì)頭，我們做得又比其他人早，所以一路探索了非常多的業(yè)務(wù)。

第二就是體驗(yàn)濃度高。我在刀法轉(zhuǎn)了非常多的崗，包括社群、toC 的課程，toB 的商學(xué)院，甚至還探索了有沒(méi)有做投資的可能。

這和大廠就很不一樣，因?yàn)榇髲S就是在別人定好的路線里完成自己的動(dòng)作；但創(chuàng)業(yè)公司是個(gè)極其不確定的環(huán)境，基本上是要摸黑自己走。

我記得我入職前跟刀姐放大話，說(shuō)我一個(gè)做千萬(wàn)級(jí)別用戶運(yùn)營(yíng)的人來(lái)你這做社群運(yùn)營(yíng)，是做個(gè)什么勁？后來(lái)才發(fā)現(xiàn)，做社群運(yùn)營(yíng)好難，怎么設(shè)計(jì)都是眾口難調(diào)，那段時(shí)間刀法的社群權(quán)益不斷從四大權(quán)益變到八大、再回到三大、再去到十大，不斷在過(guò)度交付和無(wú)法交付之間橫跳。

而且，我入職的第一天就有人離職，我還開(kāi)玩笑說(shuō)，以為我是來(lái)帶團(tuán)隊(duì)的，其實(shí)是來(lái)當(dāng)客服的。所以整個(gè)過(guò)程不能說(shuō)落差，而是一個(gè)不斷地在濃度很高的環(huán)境里，逼著自己往上爬的狀態(tài)。

Keira：

我蠻同意喵四的。

當(dāng)我作為一個(gè)職業(yè)經(jīng)理人的時(shí)候，會(huì)把自己框住，只做本職上的事情，有些事就算我看到了，也不會(huì)越級(jí)去插手。但是在創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，就不會(huì)把自己陷在一個(gè)框框里了，而是說(shuō)，今天我們就是要賺到一筆吃飯的錢，我應(yīng)該怎么辦？

這是一個(gè)解決問(wèn)題的思維導(dǎo)向，而不是被職級(jí)束縛的導(dǎo)向，這是創(chuàng)業(yè)和職場(chǎng)人的最大的區(qū)別。

doris & Keira

02

離開(kāi)刀法時(shí)，我們的友誼原地升華了

刀姐doris：

那我們可以再來(lái)追溯一下，在刀法的創(chuàng)業(yè)期里你們印象最深的事情是什么？后來(lái)是為什么離開(kāi)？

Keira：

我在刀法最大的一個(gè)挑戰(zhàn)是，生完孩子回來(lái)之后，doris 就開(kāi)始讓我背拉新指標(biāo)了。

其實(shí)生孩子之前，我核心的工作是和 doris 一起做營(yíng)銷課程，這是我過(guò)去比較有經(jīng)驗(yàn)的一個(gè)領(lǐng)域，但我從來(lái)沒(méi)有直接背過(guò)業(yè)務(wù)上的KPI，當(dāng)時(shí)就非常恐慌。

有那么幾個(gè)月算賬的時(shí)候，一看算錢也沒(méi)賺到，目標(biāo)也沒(méi)完成，然后有一次給自己招了個(gè)人，doris 跟我打電話說(shuō)，招這個(gè)人需要幾個(gè)人的會(huì)員費(fèi)才能打平，搞得我非常緊張。

后來(lái)我是被我兒子鼓勵(lì)到的。他那時(shí)候七八個(gè)月，剛剛開(kāi)始爬，經(jīng)常會(huì)摔跤，但是他摔跤了又爬起來(lái)，爬起來(lái)之后又摔，一直反復(fù)。我看了超級(jí)感動(dòng)，就覺(jué)得說(shuō)，不管是小孩子學(xué)走路，還是成年人在做工作，其實(shí)都是一個(gè)反復(fù)學(xué)習(xí)的過(guò)程，所有的工作都要經(jīng)歷從熟悉、到達(dá)標(biāo)、到卓越這幾個(gè)階段，并不是能一蹴而就的。

想明白這一點(diǎn)，我就沒(méi)那么怕了。然后就開(kāi)始抽絲剝繭地分析：我們做拉新到底是要干什么？其實(shí)不管是裂變、降價(jià)、跟單、私域什么的，背后的思路都是一樣的，核心都是要找到我們的用戶是誰(shuí)？他們?cè)谀睦?？我們能解決什么問(wèn)題？用什么產(chǎn)品去滿足？

都想清楚之后，我們馬上定好了全年幾個(gè)大的活動(dòng)，幾次峰會(huì)，幾次裂變，事情順了，整個(gè)人的狀態(tài)也慢慢上來(lái)。

2019年刀法“她經(jīng)濟(jì)行業(yè)峰會(huì)”

我在刀法差不多兩年時(shí)間，21 年 1 月離開(kāi)，直接原因還是刀法搬到上海了，我的家庭、尤其是小孩還是在北京，location 是個(gè)比較大的問(wèn)題。

喵四：

我差不多是在 22 年的中下旬離開(kāi)的刀法，過(guò)程其實(shí)有非常復(fù)雜的心路歷程，回溯一下最痛的是做代理 CEO 的大概三四個(gè)月的時(shí)間。

當(dāng)時(shí)對(duì)我算是一個(gè)被動(dòng)提升：因?yàn)?doris 去生孩子了，我也希望去體驗(yàn)一下整體操盤一個(gè)公司是什么樣子的，所以就被升了上去。

那段時(shí)間公司其實(shí)除了一些業(yè)務(wù)事故，比如有一場(chǎng)很重要的 C 端拉新活動(dòng)，目標(biāo)只完成了不到 20%。在這個(gè)過(guò)程中我也發(fā)現(xiàn)，自己離一個(gè)合格的 CEO、甚至一個(gè)所謂的操盤手都還差得太遠(yuǎn)了。加入刀法后我以為自己已經(jīng)是個(gè)創(chuàng)業(yè)者了，但其實(shí) 90% 的時(shí)間里，都是 doris 給我拋一些問(wèn)題然后我來(lái)解決，而思考的重?fù)?dān)完全還在 doris 身上。其實(shí)這樣的我并不是一個(gè)真正的創(chuàng)業(yè)者，只是一個(gè)創(chuàng)業(yè)型的職業(yè)經(jīng)理人。

doris & 喵四一起做創(chuàng)新業(yè)務(wù)

等 doris 回來(lái)后，我開(kāi)始嘗試著收縮自己的業(yè)務(wù)范圍，去看看我究竟喜歡做什么東西。慢慢地我覺(jué)得，我也許需要給自己一個(gè)更寬松更自由的環(huán)境，再去了解一下自己，同時(shí)我那個(gè)自己做事兒的小種子也在內(nèi)心重新萌芽。

當(dāng)時(shí)我不在上海，就直接給 doris 打了電話說(shuō)了我的訴求，她非常支持我。那一刻，我覺(jué)得我們的友情升華了。

當(dāng)時(shí)我想的是，雖然可能這個(gè)階段我需要暫時(shí)離開(kāi)刀法，但我選擇刀法和 doris 一點(diǎn)都沒(méi)有錯(cuò)，因?yàn)槲疫x到了一個(gè)真正為對(duì)方著想的創(chuàng)業(yè)伙伴。

刀姐doris：

那你們離開(kāi)刀法之后，去新消費(fèi)品牌操盤，有什么感受？

喵四：

我去了一個(gè)內(nèi)衣品牌，它背靠著很牛逼的供應(yīng)鏈。剛加入的時(shí)候，我對(duì)這種公司有點(diǎn)盲目崇拜，覺(jué)得它的底子很好，營(yíng)銷只需要輕輕推一下，就能拿到不錯(cuò)的增長(zhǎng)。

但實(shí)際做的時(shí)候發(fā)現(xiàn)，像這類供應(yīng)鏈出身的白牌轉(zhuǎn) toC，它服務(wù)了太多國(guó)際大牌，能做的東西太多了，到自己要做品牌的時(shí)候，反而很難想清楚品牌最初的那個(gè)點(diǎn)，而這一點(diǎn)是非常重要的。

另外一點(diǎn)就是，我覺(jué)得在進(jìn)入一項(xiàng)新業(yè)務(wù)之前，開(kāi)放的心態(tài)+清晰的定位非常重要。我是作為一個(gè) CMO 進(jìn)去的，就應(yīng)該做到 CMO 要做的事，如果自己不會(huì)，就需要找會(huì)做的人來(lái)攢個(gè)團(tuán)隊(duì)來(lái)完成。

Keira：

我加入了一個(gè)美妝行業(yè)資深前輩做的創(chuàng)業(yè)品牌，連產(chǎn)品都沒(méi)有的時(shí)候老板就拿到了真格的投資，起步非常好。

在那里我真的就是完全從 0 到 1，從定義產(chǎn)品，到找人群，到打磨產(chǎn)品，包裝設(shè)計(jì)，開(kāi)模，上市，驗(yàn)證人群，推廣什么的，完完整整地跑完了流程。雖然業(yè)績(jī)上沒(méi)有拿到很好的結(jié)果，但回頭復(fù)盤會(huì)有很多思考。

尤其是對(duì)于一些早期的品牌來(lái)說(shuō)，當(dāng)你的時(shí)間精力金錢都很有限的時(shí)候，哪些事情先做，哪些事情后做？哪些事情一定要做，哪些不做？這會(huì)是影響結(jié)果的關(guān)鍵點(diǎn)。

03

我們永遠(yuǎn)都做好了幫對(duì)方擋子彈的準(zhǔn)備

刀姐doris：

其實(shí)在你們出去“游學(xué)”的這段時(shí)間，我也經(jīng)歷了離婚，對(duì)關(guān)系有了新的理解。

有一次我和《得意忘形》的張瀟雨聊，他跟我說(shuō)，有的時(shí)候事情本身倒不重要，重要的是你和誰(shuí)在一起。

這句話也打開(kāi)了我的思路，很多時(shí)候人對(duì)了就是對(duì)了，人沒(méi)對(duì)怎么都不對(duì)。換一個(gè)維度來(lái)講，事情成不成沒(méi)那么重要，只要我們幾個(gè)人在一起，找到各自真正的價(jià)值點(diǎn)，哪怕刀法做不成，做別的也能成。

還有一點(diǎn) learning 就是，人和人之間最貴的是信任，即便是短時(shí)間內(nèi)誰(shuí)有些小吃虧，但你知道這人絕對(duì)不會(huì)坑你，你們就一定能走下去。所以后面我還和喵四說(shuō)，我是永遠(yuǎn)不會(huì)放開(kāi)你的手的。

圖源：《我的天才女友》

我們?nèi)齻€(gè)人之間現(xiàn)在也是，能一起走就往前好好走一段，到了要分開(kāi)的時(shí)候就暫時(shí)分開(kāi)，但相互之間還是有這種默契在，未來(lái)合作的機(jī)會(huì)也一直有，這就是一種很好的狀態(tài)。

我也想問(wèn)問(wèn)你們，怎么理解我們之間的關(guān)系？

喵四：

我覺(jué)得我們的關(guān)系分成兩個(gè)階段。

剛開(kāi)始加入刀法，說(shuō)實(shí)話，對(duì)你也沒(méi)有多了解，只是發(fā)現(xiàn)大家對(duì)一些事情的看法比較契合，比較草率地就成了合伙人。后來(lái)更多是在打仗的過(guò)程里，我們一起經(jīng)歷了非常多的痛苦時(shí)刻和救贖時(shí)刻，但沒(méi)有放開(kāi)彼此，這樣慢慢建立起了信任。

這一次再回到刀法， 我們變成了很復(fù)雜很糾纏的關(guān)系，包括了閨蜜、工作伙伴、同路人等等，就非常成年人的一種狀態(tài)，我很清晰地知道自己要面對(duì)什么，并且和對(duì)方都有了很清楚的溝通，彼此間非常信任，這能夠保證我們的關(guān)系維持得非常健康，過(guò)程里大家又能很開(kāi)心。

這兩段關(guān)系里沒(méi)有變的是，我們一直都是背靠背的姿勢(shì)，我們永遠(yuǎn)都做好了幫對(duì)方擋子彈的準(zhǔn)備。

喵四 & Keira

Keira：

像婚姻一樣。

喵四：

對(duì)，很像。

有一天我突然在心里想，如果二十年之后刀法開(kāi)年會(huì)，我們會(huì)是個(gè)什么樣的狀態(tài)？我們是不是會(huì)選一首歌，然后大家一起唱？那一刻我都有點(diǎn)感動(dòng)了，你知道嗎？我已經(jīng)想到了二十年后我們的樣子，我覺(jué)得我們一定能在一起，再走很久很久。

寫到這里，一位有點(diǎn)情緒表達(dá)障礙的中年女人突然羞澀了起來(lái)，所以以上文字僅包含播客內(nèi)容 60%，歡迎感興趣的朋友去各大播客音頻平臺(tái)收聽(tīng)這期內(nèi)容。

作者 | Siete

編輯 | 刀姐doris